{"id":12858,"date":"2023-01-15T15:48:00","date_gmt":"2023-01-15T15:48:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=12858"},"modified":"2023-01-17T11:56:10","modified_gmt":"2023-01-17T11:56:10","slug":"esbozar-el-nuevo-paisaje-industrial-una-conversacion-con-nicolas-dufourcq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/15\/esbozar-el-nuevo-paisaje-industrial-una-conversacion-con-nicolas-dufourcq\/","title":{"rendered":"Esbozar el nuevo paisaje industrial, una conversaci\u00f3n con Nicolas Dufourcq"},"content":{"rendered":"\n

En su \u00faltimo libro, <\/strong>La d\u00e9sindustrialisation de la France: 1995-2015<\/em><\/strong>, defiende la idea de que la extrema centralizaci\u00f3n de Francia ha favorecido su desindustrializaci\u00f3n, iniciada hace 40 a\u00f1os. \u00bfPodr\u00eda explicar su razonamiento?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Antes de los a\u00f1os 1980, la industria francesa no s\u00f3lo estaba repartida por el territorio, como hoy, sino que estaba aislada. Esto fue antes de Internet y de la explosi\u00f3n de las telecomunicaciones provocada por esta revoluci\u00f3n. Nos envi\u00e1bamos t\u00e9lex y faxes. Todav\u00eda hab\u00eda cabinas telef\u00f3nicas por todo el pa\u00eds. Las infraestructuras viarias no eran tan buenas como ahora y, a nivel pol\u00edtico local, los consejos regionales ten\u00edan mucho menos poder que hoy en asuntos econ\u00f3micos.<\/p>\n\n\n\n

Esta es la paradoja de la Francia del pasado: su industria se extend\u00eda por todo el territorio, pero el poder se ejerc\u00eda de forma extraordinariamente parisina. Era la Quinta Rep\u00fablica antes del quinquenio, con todo el imaginario mon\u00e1rquico que conllevaba, y una \u00e9lite dirigente totalmente centralizada. Por otra parte, el tejido de la peque\u00f1a y mediana empresa era desconocido, incluso cuando estaba en \u00cele-de-France, y los empresarios sub\u00edan a Par\u00eds de vez en cuando, pero nunca para relacionarse con los c\u00edrculos dirigentes. Hab\u00eda hermeticidad. <\/p>\n\n\n\n

El problema de este modelo franc\u00e9s en aquella \u00e9poca era que el imaginario de la \u00e9lite dirigente, que luego se extend\u00eda al resto del pa\u00eds por todo tipo de canales, se constru\u00eda dentro de un per\u00edmetro bastante estrecho, concentrado en Par\u00eds, y era por tanto muy receptivo a los vientos ideol\u00f3gicos del exterior. Por ello, la ideolog\u00eda servil y librecambista del blairismo, en particular, hab\u00eda penetrado f\u00e1cilmente en la opini\u00f3n p\u00fablica gobernante. Lo que interesaba entonces a todos en la capital no era la industrializaci\u00f3n de Francia, sino la explosi\u00f3n de los mercados financieros, y luego de Internet. Se pensaba que Francia ser\u00eda un pa\u00eds industrial para siempre y que, para ser moderna, hab\u00eda que crear una nueva capa sobre su eternidad industrial, cuyo eslogan ser\u00eda \u00abPar\u00eds, centro financiero internacional\u00bb. Adem\u00e1s, se pensaba que la direcci\u00f3n del pa\u00eds deb\u00eda asumir los c\u00f3digos de la modernidad estadounidense y brit\u00e1nica, en econom\u00eda, gesti\u00f3n, finanzas, en los mercados burs\u00e1tiles y de obligaciones, y en los \u00e1mbitos hasta ese momento preservados del derecho.<\/p>\n\n\n\n

Esta es la paradoja de la Francia del pasado: su industria se extend\u00eda por todo el pa\u00eds, pero el poder se ejerc\u00eda de forma extraordinariamente parisina.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCambi\u00f3 esto el panorama de las \u00e9lites dirigentes del sector?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En este contexto, gran parte de la infraestructura empresarial de finales de los a\u00f1os 1980, formada por antiguas familias de empresarios, corredores de bolsa y abogados independientes, fue adquirida por grupos angloamericanos: bancos de inversi\u00f3n, consultor\u00edas, corredores de bolsa, empresas de auditor\u00eda, cazatalentos, corredores de seguros, bufetes de abogados, subastadores, agentes inmobiliarios, todo iba para Bain, Price Waterhouse, JonesLangLassalle, MorganStanley, Sotheby’s, SpencerStuart, Cleary Gottlieb y sus innumerables colegas. S\u00f3lo la inform\u00e1tica se resist\u00eda. La supresi\u00f3n del l\u00edmite m\u00e1ximo del impuesto sobre el patrimonio entre 1995 y 2003 desempe\u00f1\u00f3 su papel, animando a muchas familias hist\u00f3ricas a vender, mucho m\u00e1s que en otros pa\u00edses europeos que hab\u00edan conservado una infraestructura de actores nacionales. Despu\u00e9s, s\u00f3lo quedaba contratar a los mejores talentos. Par\u00eds es un lugar donde el teorema de la concentraci\u00f3n se aplica a todas las verticales del trabajo social. Tambi\u00e9n tenemos una concentraci\u00f3n muy alta de escuelas, lo que facilita extraordinariamente las cosas a los reclutadores: para reclutar a la \u00e9lite francesa, basta con ir a Polytechnique, Centrale, la Escuela Normal Superior o HEC. S\u00f3lo hay un pa\u00eds en Europa que exponga a su joven \u00e9lite a los reclutadores de forma tan f\u00e1cil, obvia, accesible y transparente. Si quieres ganarte a la \u00e9lite alemana de los L\u00e4nder, con tu visi\u00f3n del mundo y tu imaginaci\u00f3n, tienes que ir a cuarenta ciudades: Dortmund, N\u00faremberg, Hannover, Hamburgo, etc. Ning\u00fan actor anglosaj\u00f3n hizo este esfuerzo en su momento. Creo que por eso la \u00fanica consultora global no estadounidense, Roland Berger, se desarroll\u00f3 en Alemania. Lo mismo ocurre en Holanda, donde, por ejemplo, han sobrevivido las grandes empresas Nauta Dutilh y Stibbe Sinon. Por otra parte, Francia se conquista en Par\u00eds. Conquista Par\u00eds y tendr\u00e1s Francia.<\/p>\n\n\n\n

Esta modernidad importada no es cuestionable en s\u00ed misma, sino que ha proyectado muy r\u00e1pidamente a Francia hacia las mejores pr\u00e1cticas del mercado, incluso en los negocios fundamentales para el Bpi en la actualidad, como el private equity<\/em> y los fondos de fondos. Excepto que el valor de estas industrias de servicios a menudo se va al extranjero, a trav\u00e9s de los dividendos pagados a las empresas matrices. Pero, sobre todo, no comprendemos que con ello nos embarcamos tambi\u00e9n en el imaginario de la fabless<\/em> y, por tanto, en el inicio de una renuncia industrial. Fascinados por el modelo londinense, no vemos que la urgencia ser\u00e1 pronto apuntalar el frente industrial en provincias, hundido por la globalizaci\u00f3n. La batalla no se anticipa y se subestiman las consecuencias del Acta \u00danica Europea de 1986. Para los dirigentes de esos a\u00f1os, el mercado \u00fanico europeo reforzar\u00e1, por el contrario, a la industria francesa \u00abdarwiniz\u00e1ndola\u00bb, poni\u00e9ndole una espada en la espalda, oblig\u00e1ndola contra su voluntad a ser m\u00e1s competitiva. Y todos conf\u00edan en que tendr\u00e1 \u00e9xito. Francia -porque es<\/em> Francia, infalible- cumplir\u00e1 siempre su destino de naci\u00f3n industrial…<\/p>\n\n\n\n

Para reclutar a la \u00e9lite francesa, basta con ir a la Polytechnique, la Centrale, la Normale o la HEC. S\u00f3lo hay un pa\u00eds en Europa que exponga a su joven \u00e9lite a los reclutadores de forma tan f\u00e1cil, obvia, accesible y transparente.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto ha evolucionado esta geograf\u00eda que describe? \u00bfY c\u00f3mo ha afectado a la pol\u00edtica industrial francesa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Afortunadamente, las cosas han cambiado. Francia est\u00e1 hoy mucho m\u00e1s descentralizada, las metr\u00f3polis han ganado en importancia. Pero a pesar de todo, persiste la idea de que el gran imaginario nacional nace en Par\u00eds. En Alemania no existe la idea de que el gran imaginario alem\u00e1n nace inevitablemente en Berl\u00edn o Hamburgo. Aunque estamos avanzando, a\u00fan no hemos conseguido que se desarrolle una especie de \u00ablibertad del imaginario\u00bb, alternativo al que nace aqu\u00ed, en la aglomeraci\u00f3n parisina. Esto significa que si queremos reindustrializarnos, no s\u00f3lo tiene que quererlo Francia -y resulta que lo quieren todas las metr\u00f3polis y territorios-, sino que tambi\u00e9n tiene que quererlo Par\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

En Par\u00eds, sin embargo, la industria de las provincias sigue siendo algo lejano. S\u00f3lo los grandes grupos industriales est\u00e1n en la capital, y su huella industrial es masiva fuera de Francia. Como sabemos, la industria francesa tiene 6 millones de empleados en el extranjero. La proporci\u00f3n de asalariados en el extranjero con respecto a los asalariados franceses en la industria francesa es de 2 a 2,5 veces superior a la misma proporci\u00f3n en Alemania, quiz\u00e1 3 veces superior a la misma proporci\u00f3n en Italia y 4 veces superior a la misma proporci\u00f3n en Espa\u00f1a. Francia se ha desarrollado industrialmente fuera de sus fronteras. <\/p>\n\n\n\n

Durante d\u00e9cadas, cada vez que hab\u00eda que crear una f\u00e1brica, no se planteaba la cuesti\u00f3n: era imposible instalarla en Francia, hab\u00eda que hacerlo en el extranjero. Por ello, en Par\u00eds, el esfuerzo por reconstruir el imaginario industrial recae ahora en las autoridades pol\u00edticas, y es una tarea dif\u00edcil. Por eso hemos lanzado el movimiento FrenchFab, con su gallo azul, sus banderas, su himno, a partir de una comunidad de embajadores militantes en las regiones. La industria debe movilizarse para ser un actor visible y audible en nuestra democracia. Estamos en un mundo vociferante donde todo se decide por la mayor\u00eda de voces.<\/p>\n\n\n\n

Francia se ha desarrollado industrialmente fuera de sus fronteras. Durante d\u00e9cadas, cada vez que hab\u00eda que crear una f\u00e1brica, no se planteaba la cuesti\u00f3n: era imposible instalarla en Francia, hab\u00eda que hacerlo en el extranjero.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sobre el papel de las \u00e9lites francesas, \u00bfcree que la formaci\u00f3n espec\u00edfica de las \u00e9lites francesas desempe\u00f1\u00f3 un papel en la desindustrializaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El azote ha estado m\u00e1s en el poder de los efectos de moda al final de las escuelas, reforzado por la clasificaci\u00f3n de Shanghai que, como sabemos, pesa m\u00e1s que el salario de salida. Primero a favor de las profesiones financieras y luego, desde hace diez a\u00f1os, a favor de las consultoras. Cuando vemos la proporci\u00f3n de titulados de escuelas de negocios e ingenier\u00eda que se dedican a la consultor\u00eda para no tener que elegir, es un problema, aunque grupos como Capgemini hayan iniciado desde hace tiempo un giro estrat\u00e9gico hacia la industria. Por supuesto, el propio sector tambi\u00e9n tiene su parte de responsabilidad, al subestimar lo que hac\u00eda falta, y sigue haciendo falta, para atraer a los mejores. Grandes f\u00e1bricas, grandes carreras y una gran historia.<\/p>\n\n\n\n

Y pong\u00e1monos en la piel de los j\u00f3venes licenciados de la \u00e9poca. Eran los a\u00f1os de Tony Blair, en marcado contraste con el \u00faltimo periodo de Mitterrand. Ten\u00edamos un monarca enfermo y f\u00fanebre tras catorce a\u00f1os de gobierno. Junto a \u00e9l estaba Blair, estaban los efectos del Big Bang de Margaret Thatcher en el sur de Inglaterra, y en Estados Unidos estaba California. Esto fue antes de la segunda Guerra del Golfo. Los j\u00f3venes, creo, ten\u00edan un profundo deseo de ser modernos, lo que implicaba una forma de anglofilia. No era la primera vez en la historia de las \u00e9lites francesas. Entrar en el mundo de las finanzas, aceptar ir a Londres s\u00f3lo para que te env\u00eden de vuelta a Par\u00eds de lunes a viernes, estar todo el tiempo en un avi\u00f3n: \u00bfpor qu\u00e9 aceptamos esto? No fueron las grandes escuelas y su formaci\u00f3n las que nos llevaron a esto. Simplemente hab\u00eda un deseo sincero de ello.<\/p>\n\n\n\n

Pero, \u00bfc\u00f3mo se explica que el mundo anglosaj\u00f3n fuera tan atractivo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

De hecho, podr\u00eda haber existido una forma de germanofilia, inspirada en el Mittelstand, que habr\u00eda empujado a los j\u00f3venes licenciados a orientarse hacia profesiones industriales. Pero Alemania acababa de reunificarse y no le iba muy bien. Adem\u00e1s, no habl\u00e1bamos su idioma y, sobre todo, Alemania no ten\u00eda ning\u00fan inter\u00e9s en participar en la conquista ideol\u00f3gica de Par\u00eds sobre el tema de la preeminencia de la industria. No hab\u00eda ning\u00fan alem\u00e1n en Par\u00eds intentando convencer a los franceses de que hicieran lo mismo que en Alemania. El \u00fanico mito que ven\u00eda del otro lado del Rin era el de la cogesti\u00f3n a la alemana, que no exist\u00eda en Mittlestand y que hab\u00eda inspirado las leyes Auroux. Por otra parte, hab\u00eda un partido ideol\u00f3gico ingl\u00e9s y estadounidense muy fuerte, que creaba un deseo mim\u00e9tico en los j\u00f3venes. Era una fiesta que brillaba y se pagaba bien.<\/p>\n\n\n\n

La \u00fanica \u00abcontramedida\u00bb realmente ruidosa y medi\u00e1tica al modelo anglosaj\u00f3n vino, al final, de una figura controvertida. Bernard Tapie.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La \u00fanica \u00abcontramedida\u00bb al modelo anglosaj\u00f3n, verdaderamente medi\u00e1tica y ruidosa, vino, al final, de una figura controvertida. Bernard Tapie. Puedes pensar lo que quieras de \u00e9l, pero fue un ejemplo de hombre del pueblo, que sali\u00f3 de la nada y se convirti\u00f3 en empresario de la industria, desde Wonder hasta Adidas.<\/p>\n\n\n\n

Desde la campa\u00f1a presidencial de 2012, el t\u00e9rmino reindustrializaci\u00f3n ha vuelto a estar muy de moda en Francia. Se ha convertido en algo que todos los pol\u00edticos est\u00e1n obligados a abordar. \u00bfSe trata de una excepci\u00f3n francesa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No, el debate tiene lugar en todas partes. En Estados Unidos, Gran Breta\u00f1a y Francia, por supuesto, que son los tres grandes pa\u00edses desindustrializados, pero tambi\u00e9n en el resto del mundo occidental. En 2019, Altmaier, ministro alem\u00e1n de Industria, public\u00f3 un documento de estrategia a largo plazo, comparable al plan chino, en el que proclamaba que la industria alemana deb\u00eda aumentar su participaci\u00f3n en el PIB alem\u00e1n del 20 al 25%. Cinco puntos de un PIB alem\u00e1n en crecimiento equivalen a toda la industria francesa. Esto es imposible de conseguir sin acelerar la desindustrializaci\u00f3n del resto de Europa. De hecho, la preocupaci\u00f3n industrial se escucha en todos los pa\u00edses: existe, por tanto, una competencia muy fuerte entre ellos. Los espa\u00f1oles, por ejemplo, han puesto en marcha disposiciones para simplificar radicalmente la localizaci\u00f3n de f\u00e1bricas. La IRA estadounidense es un cambio de \u00e9poca<\/a> y una vuelta al proteccionismo. En resumen, todo el mundo quiere sus f\u00e1bricas.<\/p>\n\n\n\n

Hist\u00f3ricamente, la Francia industrial estaba en el noreste. Si el pa\u00eds se reindustrializara, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda la geograf\u00eda de esta Francia reindustrializada?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que distinguir entre las grandes zonas industriales, que han dejado su huella en la memoria nacional, y la industria difusa que siempre ha existido en todas partes del pa\u00eds. Stendhal escribi\u00f3 que en cada pueblo de Francia hab\u00eda una f\u00e1brica. En todas las ciudades de Francia hay f\u00e1bricas. Vas a un pueblo llamado Le Dorat que tiene una gran f\u00e1brica, ahora en desuso, que hac\u00eda cer\u00e1mica. Vas a La Ch\u00e2tre sur Loire, a orillas del Loir, hay una gran f\u00e1brica. Fabricaba parches, era la f\u00e1brica del ingeniero Rustin. Hab\u00eda parches por todas partes, por lo que el trauma de la desindustrializaci\u00f3n es un trauma nacional. Por eso digo que es realmente una tragedia, porque afecta a cientos de miles de familias en su identidad m\u00e1s profunda, su genealog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Hay muchos bald\u00edos. Est\u00e1n donde antes estaba la industria francesa, as\u00ed que est\u00e1n por todas partes en Francia. Sin embargo, los grandes p\u00e1ramos est\u00e1n en el Norte y en el Este. Pero los nuevos empresarios industriales, como todos los franceses, quieren estar en Occidente. Tenemos un tema aqu\u00ed. Estamos empezando a ver la aparici\u00f3n de una clase de empresarios industriales que, aunque viven en el Oeste, en Normand\u00eda o Mayenne, tienen f\u00e1bricas en el Este porque es all\u00ed donde est\u00e1 la tierra.<\/p>\n\n\n\n

Surge un problema: en Francia, los grandes bald\u00edos est\u00e1n en el Norte y en el Este. Pero los nuevos empresarios industriales, como todos los franceses, quieren estar en Occidente.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

As\u00ed que no habr\u00e1 ninguna traslaci\u00f3n del tipo industrial a Occidente…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No hay tierra, no hay suficiente terrenos. Este es el problema que se plantear\u00e1 para la reindustrializaci\u00f3n de Francia. Con el fin de la artificializaci\u00f3n del suelo, tendremos que construir f\u00e1bricas verticales. Los representantes electos tendr\u00e1n un papel considerable a la hora de convencer al vecindario de que acepte el regreso de la industria. Hay un futuro brillante para los arquitectos de la reindustrializaci\u00f3n francesa, que tendr\u00e1n que dise\u00f1ar objetos brillantes, bellos, ic\u00f3nicos para los territorios, y nativamente descarbonizados y electrificados.<\/p>\n\n\n\n

Esta pregunta es un poco contraintuitiva despu\u00e9s de todo lo que ha dicho, pero \u00bfes absolutamente necesario reconstruir un tejido industrial?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No podemos prescindir de \u00e9l. No podemos imaginar una sociedad francesa basada enteramente en los servicios, a menos que nos convirtamos en un Singapur del Sena. Y de nuevo, tenemos que deconstruir el mito de Singapur: incluso all\u00ed, STMicro tiene una enorme f\u00e1brica de chips microelectr\u00f3nicos. Singapur invierte mucho dinero p\u00fablico para tener grandes f\u00e1bricas. Creo firmemente que no puede haber sociedad sin industria.<\/p>\n\n\n\n

Se necesita industria, porque es una industria de valor a\u00f1adido, que representa mucho dinero en impuestos. Esta es la ecuaci\u00f3n econ\u00f3mica de la productividad. La productividad viene de la industria. Al final, no veo c\u00f3mo podemos financiar un Estado del bienestar muy profundo, muy rico y muy generoso como el nuestro, si no hay un sector secundario. <\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, pone a trabajar a mucha gente que, b\u00e1sicamente, tiene los conocimientos de la mano. Hay muchas personas a las que no les satisface en absoluto estar delante de pantallas con ratones. Los trabajos cognitivamente completos est\u00e1n en la industria. <\/p>\n\n\n\n

No podemos imaginar una sociedad francesa basada enteramente en los servicios, a menos que nos convirtamos en un Singapur del Sena.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En segundo lugar, se establece que la investigaci\u00f3n privada procede de la industria. Los grandes vol\u00famenes de investigaci\u00f3n e innovaci\u00f3n privadas proceden de la industria. Por no hablar, claro est\u00e1, de la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda. Si queremos tener nuestra propia autonom\u00eda de defensa, tenemos que aceptar tener un complejo militar-industrial. Como Israel, que se ha convertido en una gran naci\u00f3n industrial. Como Turqu\u00eda, que hoy nos sorprende por la calidad de sus armas.<\/p>\n\n\n\n

En definitiva, no se trata de ser un fisi\u00f3crata de la industria, ni de desarrollar una forma de nostalgia, pero es necesario recordar lo evidente: ning\u00fan pa\u00eds puede aspirar a la autonom\u00eda estrat\u00e9gica y al equilibrio social sin la industria.<\/p>\n\n\n\n

En su libro, usted se\u00f1ala que una serie de iniciativas adoptadas en los \u00faltimos a\u00f1os han permitido \u00abdetener la desindustrializaci\u00f3n\u00bb, aunque a\u00f1ade que \u00e9sta podr\u00eda reanudarse en cualquier momento. \u00bfQu\u00e9 factores podr\u00edan favorecer una nueva fase de industrializaci\u00f3n y qu\u00e9 sectores son hoy los m\u00e1s fr\u00e1giles, los que se ver\u00edan afectados en primer lugar si se reanudara este movimiento de destrucci\u00f3n de la industria y, por tanto, del empleo industrial?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En estos momentos, nos enfrentamos a un nuevo riesgo de desindustrializaci\u00f3n debido a la crisis de los precios de la energ\u00eda<\/a>. La industria es la energ\u00eda. Puede ser m\u00e1s o menos intensiva, pero no hay industria sin energ\u00eda buena y barata. Pero ahora nos adentramos en lo desconocido. No sabemos si estamos o no en proceso de pasar a un nuevo r\u00e9gimen energ\u00e9tico, que ser\u00eda un r\u00e9gimen de energ\u00eda cara, pero est\u00e1 bastante claro que, en ese caso, no podremos reindustrializarnos. Todas las razones ser\u00e1n entonces v\u00e1lidas para ir a industrializarse a Estados Unidos, donde la energ\u00eda es extraordinariamente barata, o a Asia, donde tambi\u00e9n lo es. <\/p>\n\n\n\n

Todos los Estados son conscientes de ello y, por tanto, todos adoptan medidas radicales. Porque ning\u00fan Estado quiere sacrificar hoy su industria. Es pol\u00edticamente imposible. En Francia ya lo hemos experimentado, y conocemos las consecuencias a largo plazo sobre el tejido social, familiar, pol\u00edtico e identitario, e incluso sobre los valores. Si no queremos poner patas arriba nuestras democracias europeas, tenemos que mantener unida nuestra industria. Este es el momento que estamos viviendo en Europa.<\/p>\n\n\n\n

Pero supongamos que resolvemos este problema y volvemos a la energ\u00eda asequible, \u00bfqu\u00e9 podr\u00eda impedir la reindustrializaci\u00f3n de Francia? Nuestra falta de competitividad, no tanto en t\u00e9rminos de precios, que se han ajustado, no tanto en t\u00e9rminos de innovaci\u00f3n, porque tenemos una fertilidad incre\u00edble, sino nuestra competitividad administrativa<\/em>. Tenemos que acelerarlo todo, de ah\u00ed la ley de simplificaci\u00f3n que se est\u00e1 debatiendo en el Parlamento sobre energ\u00eda fotovoltaica y e\u00f3lica. Pero la cuesti\u00f3n tambi\u00e9n se plantea para el establecimiento de f\u00e1bricas. Si realmente queremos reindustrializarnos, tenemos que simplificar. Tenemos que pasar de una administraci\u00f3n que es polic\u00eda a una administraci\u00f3n de mercado, lo que significa construir un consenso colectivo. Corresponde a los franceses ser claros sobre lo que quieren para su sociedad: no podemos querer reindustrializar y descarbonizar y, al mismo tiempo, permitir que las asociaciones bloqueen los proyectos durante una d\u00e9cada. No es posible.<\/p>\n\n\n\n

Si no queremos poner patas arriba nuestras democracias europeas, debemos aferrarnos a nuestra industria. Este es el momento que vivimos en Europa.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por lo dem\u00e1s, el capital est\u00e1 ah\u00ed, los empresarios est\u00e1n ah\u00ed, la innovaci\u00f3n est\u00e1 ah\u00ed, los objetos complejos que pueden fabricarse en Francia est\u00e1n ah\u00ed. Por ejemplo, hasta ahora, el 100% de las jeringas perfusoras hospitalarias se fabricaban en China. Estamos creando una f\u00e1brica para fabricar estas jeringas perfusoras en Le Havre. Lo mismo ocurre con una serie de objetos.<\/p>\n\n\n\n

En relaci\u00f3n con este cambio de las condiciones econ\u00f3micas, \u00bfcree que el momento de fuerte confianza en el esp\u00edritu empresarial y en las j\u00f3venes empresas estuvo ligado al periodo del que estamos saliendo: un periodo de tipos de inter\u00e9s bajos o incluso negativos, en el que mucha gente consideraba que el capital era abundante y deb\u00eda dirigirse hacia estas estructuras? Adem\u00e1s del aumento de los costes de producci\u00f3n con el coste de la energ\u00eda, \u00bfqu\u00e9 impacto espera que tengan estos cambios ligados a la inflaci\u00f3n y la subida de los tipos de inter\u00e9s en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n y flujos de capital?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es cierto que hay un intento de crear una nueva clase de activos que llamamos \u00abventure<\/em> industrial\u00bb. Se trata b\u00e1sicamente de la aplicaci\u00f3n de los m\u00e9todos del capital riesgo a la industria joven. El venture capital<\/em> consiste en enviar un chorro de capital a muy alta potencia, a muy alta temperatura sobre una superficie limitada, para hacer crecer una planta a toda velocidad. Se caracteriza por la velocidad del crecimiento previsto. Levantamos mucho, \u00abregamos\u00bb para que suba lo m\u00e1s posible.<\/p>\n\n\n\n

Este m\u00e9todo estaba prohibido a la industria, a la que se daba un poco de capital antes de decirle que se probara a s\u00ed misma y volviera unos a\u00f1os m\u00e1s tarde con beneficios positivos. Esta diferencia de trato entre la joven start-up digital y la joven empresa industrial, a la que se niega este m\u00e9todo, es problem\u00e1tica. Pero si algo ha demostrado Elon Musk es que, hasta cierto punto, el m\u00e9todo del capital riesgo puede aplicarse a la industria. Eso es lo que hizo: inyect\u00f3 enormes cantidades de capital para levantar lo antes posible una de las mayores empresas automovil\u00edsticas del mundo, cuya valoraci\u00f3n hoy en los mercados equivale a la suma de la valoraci\u00f3n de los fabricantes de autom\u00f3viles europeos.<\/p>\n\n\n\n

Por eso tenemos todo un plan dedicado a las start-ups industriales, con nuevas herramientas de capital riesgo industrial. BPI France est\u00e1 empezando a invertir directamente, y luego financiar\u00e1 fondos privados para que tambi\u00e9n puedan hacerlo. Invertiremos capital en ellos como hicimos con el capital inicial, como hicimos con la biotecnolog\u00eda, como hicimos con la tecnolog\u00eda m\u00e9dica, como hicimos con lo digital o lo cu\u00e1ntico.<\/p>\n\n\n\n

Lo que es cierto es que en la industria, para obtener una rentabilidad decente, se necesita periodos de tiempo m\u00e1s largos. Aunque inyectemos mucho capital, tardaremos mucho m\u00e1s: cuando pens\u00e1bamos que saldr\u00edamos en cinco a\u00f1os, tendremos que salir en nueve; y cuando pens\u00e1bamos que saldr\u00edamos en siete, tendremos que salir en doce. Pero cuanto m\u00e1s tiempo pase, menor ser\u00e1 la tasa de rentabilidad. As\u00ed que eso va a requerir que los inversores acepten a veces TIR m\u00e1s bajas. Creo que ya han empezado a aceptarlo. Empezaron porque nadie quer\u00eda bajar del 15% en el mundo del capital riesgo cuando la inflaci\u00f3n era cero. Ahora siguen buscando el 15%, en un mundo con una inflaci\u00f3n del 6%. De hecho, son m\u00e1s del 9%. Podemos ver que no podemos hacer la transici\u00f3n clim\u00e1tica en particular si pedimos tasas de rendimiento del 15%. Hay muchas cosas que no se pueden hacer con una tasa de rendimiento del 15%. Creo que habr\u00e1 un aggiornamento<\/em> sobre esto.<\/p>\n\n\n\n

Si algo ha demostrado Elon Musk es que, hasta cierto punto, se puede aplicar el m\u00e9todo del capital riesgo a la industria.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Antes hablaba de los efectos de la moda. Uno de los t\u00e9rminos que arras\u00f3 en los a\u00f1os 1970-1980 fue el de <\/strong>planificaci\u00f3n<\/em><\/strong>. Esta idea vuelve con fuerza hoy en d\u00eda, sobre todo en lo que respecta a la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. \u00bfC\u00f3mo se sit\u00faa usted en relaci\u00f3n con esta idea de planificaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Bpifrance, nuestra convicci\u00f3n y, por tanto, nuestro m\u00e9todo, que es tambi\u00e9n el m\u00e9todo israel\u00ed, finland\u00e9s, sueco y californiano, es favorecer la aparici\u00f3n de un ecosistema favorable a la empresa y a la innovaci\u00f3n. A menudo es el campo, m\u00e1s que los jurados, el que muestra el camino. No vamos a decirle al empresario \u00abeste a\u00f1o se ha decidido que nos interesan los paraguas, usted no est\u00e1 en la categor\u00eda de los paraguas, as\u00ed que eso es un no\u00bb. Nunca lo haremos. De hecho, financiamos la aparici\u00f3n natural de ideas. Eso representa alrededor del 50% de nuestro negocio. El otro 50% son los verticales de Francia 2030. Son 47: cu\u00e1ntica, la nube, bioproducci\u00f3n…. Los 47 fueron decididos por una comisi\u00f3n reunida, encabezada por Beno\u00eet Potier, Director General de Air Liquide, que present\u00f3 una propuesta de \u00abespecializaci\u00f3n de Francia\u00bb. Es exactamente igual que el trabajo que hicieron los japoneses o los coreanos en la misma \u00e9poca. Nos reunimos en todos los sectores del futuro. Recogemos ideas a partir de convocatorias de proyectos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfA esto se le llama planificaci\u00f3n en comparaci\u00f3n con lo que conoc\u00edamos en los a\u00f1os 1960? No. Porque si nos tom\u00e1ramos en serio la planificaci\u00f3n, habr\u00eda, por ejemplo, un plan nacional, conocido por todos los franceses, para equipar todas las ciudades de tama\u00f1o medio con estaciones de recarga. Habr\u00eda un plan nacional para dotar a todos los territorios de bater\u00edas recargables para las f\u00e1bricas de los territorios. <\/p>\n\n\n\n

No obstante, existen planes: es el caso, por ejemplo, del sector del hidr\u00f3geno. Pero est\u00e1n dispersos. El gran plan, en el que todo encaja y las cosas se hacen en orden, no existe. Por ejemplo, hemos decidido pasar a veh\u00edculos 100% el\u00e9ctricos en 2035 sin asegurarnos de que toda Europa estar\u00e1 equipada con estaciones de recarga y sin asegurarnos de que habremos sido capaces de fabricar veh\u00edculos el\u00e9ctricos a un precio asequible para el extremo inferior de la clase media europea, que es algo que solo los chinos y los coreanos saben hacer hoy en d\u00eda. Tampoco podemos estar seguros de que habr\u00e1 cobre suficiente para hacerlo todo al mismo tiempo, el veh\u00edculo el\u00e9ctrico, el edificio el\u00e9ctrico, la industria el\u00e9ctrica. La planificaci\u00f3n es algo que hay que pensar en una plaza, donde se definen hitos que encajan entre s\u00ed. Se trata de hacer las cosas en el orden correcto. Hoy en d\u00eda, no hacemos las cosas necesariamente en orden. El escenario por defecto de la transici\u00f3n clim\u00e1tica europea es un escenario de transici\u00f3n desordenada. Ni siquiera estamos de acuerdo en la lista de contradicciones que habr\u00e1 que resolver para avanzar. Por tanto, estamos muy lejos de la Francia de los a\u00f1os 1960, y muy lejos de la China actual. Aun as\u00ed, la planificaci\u00f3n ecol\u00f3gica que est\u00e1 elaborando el Gobierno es una muy buena noticia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es preferible entre una transici\u00f3n desorganizada y una planificaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que hay que tomar decisiones. Si se pone la planificaci\u00f3n en todas partes, se corre el riesgo de agotar la creatividad. Significa no aprovechar la fertilidad natural de una sociedad muy moderna como la Francia actual, que no es en absoluto comparable a lo que era Francia en los a\u00f1os 1970. Por otra parte, hay sectores que deben planificarse seriamente, en particular todo lo relacionado con la transici\u00f3n energ\u00e9tica, desde la producci\u00f3n de electricidad hasta las bater\u00edas, las estaciones de carga y los semiconductores<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

En un pa\u00eds como Francia que ha perdido m\u00e1s de 2 millones de empleos industriales en las \u00faltimas cuatro d\u00e9cadas, se ha abierto una brecha en la formaci\u00f3n de empleo industrial. Falta casi una generaci\u00f3n y media, sobre todo en los sectores que dependen del aprendizaje. \u00bfNo frenar\u00e1 esto la reindustrializaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ya tenemos una gran escasez de mano de obra. Cuando se visita la f\u00e1brica de Stellantis en Sochaux, se oyen todas las lenguas del mundo, pero poco franc\u00e9s. Si busca un gran director industrial para una gran empresa industrial, lo m\u00e1s probable es que le cueste encontrarlo en Francia. Sin inmigraci\u00f3n cualificada, ser\u00e1 dif\u00edcil reindustrializar Francia. La ley Darmanin-Dussopt aborda actualmente la cuesti\u00f3n de la escasez de puestos de trabajo. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo afrontar esta escasez de mano de obra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que intentamos es convencer a los estudiantes de las escuelas de ingenier\u00eda para que vayan a trabajar a la industria. Les digo que all\u00ed es donde tendr\u00e1n las mejores carreras, que ser\u00e1 absolutamente fascinante, porque en este momento hay una producci\u00f3n \u00abc\u00e1mbrica\u00bb de nuevas tecnolog\u00edas<\/a>. Vamos a hacer cosas que nunca antes hab\u00edamos so\u00f1ado. Todas las f\u00e1bricas se han convertido en laboratorios. La asociaci\u00f3n de la f\u00e1brica con los trastornos musculoesquel\u00e9ticos y la suciedad se ha acabado honestamente. Se parece m\u00e1s a la cocina de un chef gourmet que a otra cosa. Creo totalmente en ello y lo veo en todas las f\u00e1bricas que visito: la gente est\u00e1 orgullosa. Cuando hay una m\u00e1quina nueva, todo el mundo est\u00e1 contento. As\u00ed que los ingenieros tienen que querer volver.<\/p>\n\n\n\n

Todas las f\u00e1bricas se han convertido en laboratorios.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hemos redoblado nuestra energ\u00eda y nuestra acci\u00f3n en este \u00e1mbito, creando un sistema llamado VTE (\u201cvoluntariado territorial en las empresas\u201d), que es el equivalente del VIE (\u201cvoluntariado internacional en las empresas\u201d), pero en Francia. A los j\u00f3venes les decimos: \u00abhay un pa\u00eds extraordinario en el mundo que no conoc\u00e9is: el vuestro. Conoces la casa de tu abuela, conoces tu ciudad, pero no conoces tu pa\u00eds. As\u00ed que antes de ir a Singapur en un grupo grande, vaya a Saint-Omer en una PYME. Tenemos 500 VTE desde hace 2 a\u00f1os. Trabajan en una PYME durante uno o dos a\u00f1os como mano derecha del jefe, lo que aumenta su empleabilidad. Estamos progresando. Aunque las escuelas no favorezcan necesariamente este tipo de trabajo, porque su clasificaci\u00f3n se basa en parte en el salario medio de salida, mientras que la industria paga menos al principio de la carrera que las profesiones de servicios.<\/p>\n\n\n\n

Usted habla de los territorios y de Bpifrance, que es un proyecto nacional, local y regional… M\u00e1s all\u00e1 de la competencia que ha mencionado, \u00bfexisten en su opini\u00f3n posibles sinergias entre industrias a escala europea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La industria europea es una realidad. Somos accionistas directos o indirectos de PYME o de ETI francesas que han comprado competidores en Alemania, por ejemplo. Gracias a ellos, estamos construyendo nuevas ETI francesas mediante la adquisici\u00f3n de PYME europeas, con capital de fondos de capital riesgo franceses. Act\u00faan como puente entre pa\u00edses. Adem\u00e1s, somos accionistas de grandes grupos, y los grandes grupos son muy a menudo europeos. As\u00ed que hay muchas sinergias. <\/p>\n\n\n\n

Pero reconozcamos que lo importante para Francia es la sede, es el anclaje. Porque, cuando tienes un d\u00e9ficit comercial de 150.000 millones de euros, s\u00f3lo puedes tranquilizarte repatriando los ingresos de las inversiones que has hecho en el extranjero. Y son muy importantes porque hemos deslocalizado completamente nuestra industria.  S\u00f3lo percibe estos ingresos en Francia si su oficina fiscal est\u00e1 en Francia. Si pierdes la sede, se acab\u00f3, as\u00ed que pierdes en ambos aspectos: en la balanza comercial y en la balanza de pagos. Bpifrance no acepta seguir cuando se le presenta un proyecto europeo en el que, al final, es Francia la que pierde.<\/p>\n\n\n\n

En t\u00e9rminos m\u00e1s generales, \u00bfqu\u00e9 le distingue de los dem\u00e1s agentes que est\u00e1n en el lado inversor de la mesa en la econom\u00eda francesa actual, qu\u00e9 le distingue de los agentes privados?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estamos en el mismo ecosistema y somos interdependientes. En primer lugar, financiamos a los agentes privados. Financiamos a especialistas en capital riesgo en PYME, CTI, capital familiar a largo plazo, accionistas minoritarios de todo tipo y fondos de capital riesgo. Actualmente estamos presentes en 400 fondos. Invertimos en ellos 1.500 millones de euros al a\u00f1o. Y co-invertimos directamente con estos fondos privados, para aumentar su rodamiento y sobre todo para reducir su riesgo: somos minorantes de riesgo.<\/p>\n\n\n\n

Somos minorantes de riesgo.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Entonces, financiamos la innovaci\u00f3n a gran escala, que los bancos privados no pueden reproducir, porque es un gasto p\u00fablico. Tambi\u00e9n hemos desarrollado una actividad de asesoramiento para las PYME que nos cuesta un poco de dinero, pero que es fundamental. Cubrimos un vac\u00edo en el mercado porque no existe un modelo de negocio para las consultor\u00edas de PYME en los territorios a escala nacional. Realizamos 7.000 misiones de asesoramiento al a\u00f1o, hemos creado 130 escuelas para emprendedores. Los dem\u00e1s bancos no lo hacen ni pueden hacerlo.<\/p>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, concedemos casi 10.000 millones de euros de cr\u00e9dito al a\u00f1o, siempre con los bancos a nuestro lado. Los desjudicializamos concediendo pr\u00e9stamos sin garant\u00eda, en los que no aceptamos una garant\u00eda sobre los activos del empresario. Los bancos toman todas las garant\u00edas y nosotros intervenimos de forma complementaria.<\/p>\n\n\n\n

Lo que nos diferencia, dir\u00eda yo, es sobre todo un enfoque particular del empresario. No tanto un enfoque del riesgo -aunque asumimos m\u00e1s riesgos que otros-, sino sobre todo una relaci\u00f3n con el empresario que suele ser mucho m\u00e1s constante en el tiempo. Estamos entrando en un periodo dif\u00edcil, y nuestros clientes saben que no les defraudaremos. Esto es una constante en Bpifrance porque obviamente tenemos capital p\u00fablico y una misi\u00f3n muy clara de inter\u00e9s general.<\/p>\n\n\n\n

Esta misi\u00f3n se percibe en todo momento en la interacci\u00f3n que mantenemos con nuestros clientes. Queremos que tengan \u00e9xito y ellos lo saben. Siempre digo que somos editores de empresarios, y ellos son nuestros \u00abautores\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Queremos que nuestros clientes tengan \u00e9xito y ellos lo saben. Siempre digo que somos editores de empresarios, y ellos son nuestros \u00abautores\u00bb.<\/p>NICOLAS DUFOURCQ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Al quitar los riesgos hasta tal punto para los agentes privados, es usted quien se arriesga a s\u00ed mismo y, por tanto, en \u00faltima instancia, al Estado. \u00bfNo hay un punto en el que este riesgo sea demasiado alto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. De hecho, somos muy rentables. Varios miles de millones de euros de beneficios al a\u00f1o. Con las mismas restricciones prudenciales del Banco Central Europeo que los dem\u00e1s bancos.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n creo que el riesgo es tanto una realidad como una percepci\u00f3n. Estamos en un mundo freudiano, de la psique. Especialmente en las fases iniciales, el riesgo es tanto m\u00e1s dif\u00edcil de evaluar cuanto que el conservadurismo, o la audacia, son cosas contagiosas. Creo que cuando un actor como nosotros se propone molestar a los dem\u00e1s inversores, todo el ecosistema empieza a moverse. Ese es el papel de un actor p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

Edmund Phelps lo explic\u00f3 bien en Mass Prosperity<\/em>. Para \u00e9l, la prosperidad masiva significa dinamizar a los empresarios: hace falta una fiesta de la vitalidad. Y para lograrlo, se necesitan actores que difundan una cultura del riesgo, y que puedan financiarla tranquilizando a todo el mundo. Para ello, sostiene que hay que crear bancos p\u00fablicos de emprendedores, a los que llama bancos vitalistas. Desde el 1 de enero de 2013, creo que es lo que hemos intentado hacer. Un \u00abpsico banco\u00bb, en resumen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En esta entrevista, el Director General del Banco P\u00fablico de Inversiones (Bpifrance) analiza las causas y especificidades de la desindustrializaci\u00f3n francesa. Para contrarrestar el desplazamiento de una industria que se ha desarrollado durante d\u00e9cadas fuera de sus fronteras, aboga por un enfoque ecosist\u00e9mico extendido por todo el territorio, en el que la planificaci\u00f3n s\u00f3lo desempe\u00f1ar\u00eda un papel sectorial.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":12859,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"staff":[57,70],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-12858","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economia","staff-baptiste-roger-lacan","staff-elena-maximin","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nEsbozar el nuevo paisaje industrial, una conversaci\u00f3n con Nicolas Dufourcq - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/15\/esbozar-el-nuevo-paisaje-industrial-una-conversacion-con-nicolas-dufourcq\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Esbozar el nuevo paisaje industrial, una conversaci\u00f3n con Nicolas Dufourcq - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"En esta entrevista, el Director General del Banco P\u00fablico de Inversiones (Bpifrance) analiza las causas y especificidades de la desindustrializaci\u00f3n francesa. 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