{"id":12847,"date":"2023-01-12T20:25:00","date_gmt":"2023-01-12T20:25:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=12847"},"modified":"2023-01-14T18:26:35","modified_gmt":"2023-01-14T18:26:35","slug":"los-tiradores-senegaleses-eran-nuestros-hermanos-de-armas-y-de-espiritu-una-conversacion-con-michel-goya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/12\/los-tiradores-senegaleses-eran-nuestros-hermanos-de-armas-y-de-espiritu-una-conversacion-con-michel-goya\/","title":{"rendered":"\u00abLos Tiradores senegaleses eran nuestros hermanos de armas y de esp\u00edritu\u00bb, una conversaci\u00f3n con Michel Goya"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfPuede recordarnos a los Tiradores para quien est\u00e1 dedicada la pel\u00edcula de Mathieu de Vadepied, en la que usted particip\u00f3 como asesor militar e hist\u00f3rico?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Los llamados \u00abTiradores senegaleses\u00bb deben distinguirse de otros cuerpos de tiradores, como los tiraderos argelinos o marroqu\u00edes. Es un cuerpo que se reclut\u00f3 en \u00c1frica occidental a partir de 1857, pero que se ampli\u00f3 enormemente con la creaci\u00f3n del ej\u00e9rcito colonial en 1900. Normalmente, estaba destinado a proteger el imperio. Finalmente, se emple\u00f3 en la conquista de Marruecos y, despu\u00e9s, durante la Primera Guerra Mundial, en Francia, en particular. A partir de entonces, el cuerpo se expandi\u00f3 enormemente hasta su disoluci\u00f3n, en 1959. As\u00ed pues, tenemos cerca de un siglo de historia de los tiradores senegaleses, soldados reclutados en las colonias francesas de \u00c1frica subsahariana para luchar bajo bandera francesa.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La pel\u00edcula de Mathieu Vadepied est\u00e1 ambientada en la Primera Guerra Mundial. \u00bfEn qu\u00e9 se diferencia la experiencia de los Tiradores senegaleses que participan en la guerra de la de otros soldados franceses?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En primer lugar, hay que recordar que, al principio, no era necesariamente obvio contratar a estas personas en Francia. No estaba previsto. No obstante, fueron reclutados con bastante rapidez porque el ej\u00e9rcito franc\u00e9s necesitaba hombres y tambi\u00e9n porque hab\u00eda todo un mito forjado por autores como Charles Mangin, quien public\u00f3 <em>La Force noire,<\/em> en 1910, y propag\u00f3 la idea de que los africanos eran guerreros \u00abnaturales\u00bb. Muchos pensaban, entonces, que los africanos eran m\u00e1s fuertes, m\u00e1s s\u00f3lidos y m\u00e1s duros que los franceses porque segu\u00edan en contacto con la naturaleza, mientras que los franceses se hab\u00edan desgastado por la suavidad de la vida urbana. A partir de 1916, cada vez m\u00e1s batallones de tiradores senegaleses se fueron incorporando al ej\u00e9rcito colonial, sobre todo, porque estaban convencidos de que eran \u00abbuenos guerreros\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>Sin embargo, no todos tienen la estatura f\u00edsica de Omar Sy. Al fin y al cabo, sufren mucho m\u00e1s que los de estatura promedio; en primer lugar, un choque cultural. Hay que recordar que estos \u00absenegaleses\u00bb no se entienden entre s\u00ed. De hecho, proceden de toda \u00c1frica y no todos hablan la misma lengua ni tienen la misma cultura. Cuando llegan a Francia, sufren un choque cultural cuya magnitud es dif\u00edcil de imaginar hoy, en la era de la globalizaci\u00f3n. Hay que imaginarse a gente que llega \u00abdel monte\u00bb y que, de repente, se ve empujada a las trincheras del noreste de Francia. Esto es un shock terrible. Tambi\u00e9n hay un choque clim\u00e1tico. Muchos de estos soldados africanos sufren enormemente por los horrores del clima, por las enfermedades, por no hablar del tratamiento que reciben cuando los retiran del frente en invierno, ya que las condiciones son demasiado duras para ellos. Es una situaci\u00f3n bastante terrible, como si estuvieran en otro planeta.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La pel\u00edcula fue una oportunidad para recordar la historia de los Tiradores y rendirles homenaje. \u00c9ste era el deseo de Omar Sy, tambi\u00e9n productor y quien me dijo que incluso \u00e9l desconoc\u00eda esta historia tan ausente de los libros de texto y del debate p\u00fablico.<\/p><cite>michel goya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Por lo dem\u00e1s, se utilizaron de forma muy similar a otras unidades de infanter\u00eda francesas. Por lo tanto, hay que acabar con la leyenda de que se utilizaron como carne de ca\u00f1\u00f3n, como fuerzas de asalto espec\u00edficas. En realidad, no fue as\u00ed: las p\u00e9rdidas de tiradores senegaleses fueron, en proporci\u00f3n, m\u00e1s o menos las mismas que las de los dem\u00e1s regimientos franceses. Por otro lado, sufrieron m\u00e1s bajas por causas ajenas al combate.<\/p>\n\n\n\n<p>Cabe se\u00f1alar que, en el frente, se mezclaban con soldados blancos: hab\u00eda unidades mixtas. Mi abuelo form\u00f3 parte de este ej\u00e9rcito colonial. Luch\u00f3 en la Primera Guerra Mundial con tiradores senegaleses. Insisto porque es una particularidad que nos distingue del resto del mundo. Nuestro caso es muy diferente del de las unidades estadounidenses que llegaron a Francia en 1917 y donde s\u00ed exist\u00eda una verdadera segregaci\u00f3n: los soldados blancos y negros no se mezclaban en absoluto. As\u00ed pues, los soldados afroamericanos que se alistaron en el ej\u00e9rcito franc\u00e9s consideraron que, en general, se les trataba mejor que en su pa\u00eds. Hay una famosa fotograf\u00eda que muestra a todos estos soldados negros estadounidenses en Francia, condecorados con la medalla militar y quienes, en la mayor\u00eda de los casos, corrieron una suerte desastrosa cuando regresaron a Estados Unidos. Otra famosa fotograf\u00eda muestra tambi\u00e9n a veteranos afroamericanos de la Primera Guerra Mundial ahorcados en Estados Unidos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfLe sorprendi\u00f3 que le propusieran ser asesor hist\u00f3rico de la pel\u00edcula? \u00bfDud\u00f3 en decir que s\u00ed?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Cuando Mathieu Vadepied se puso en contacto conmigo, lo hizo para saber m\u00e1s sobre la psicolog\u00eda del combatiente. Resulta que escrib\u00ed un libro sobre este tema, <em>Sous le feu<\/em>. <em>La mort comme hypoth\u00e8se de travail<\/em>, en el que describo todo esto; tambi\u00e9n, soy historiador de la Primera Guerra Mundial; trabaj\u00e9 sobre la experiencia de los soldados franceses. As\u00ed que fue un motivo para colaborar con \u00e9l. Lo hice con mucho gusto y de inmediato porque fue una experiencia muy enriquecedora.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfCu\u00e1l es el papel de un asesor hist\u00f3rico en una pel\u00edcula? \u00bfCu\u00e1l es su alcance y su margen de maniobra?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Se desarrolla en varias etapas. La primera es escribir el guion. Mi trabajo consist\u00eda en hacer veros\u00edmil este escenario. Yo era asesor hist\u00f3rico y militar. As\u00ed que interviene todo lo que se refiere a la vida militar, a la relaci\u00f3n entre todos los individuos en esta pel\u00edcula, entre todos los oficiales y suboficiales, a los tiradores. Ten\u00edamos que hacer algo que fuera militar e hist\u00f3ricamente plausible. No contribu\u00ed a la escritura del guion como tal, sino que mi misi\u00f3n era proyectarlo y decir, si era necesario: \u00abAqu\u00ed, no es posible; aqu\u00ed, s\u00ed es posible\u00bb. La segunda etapa es la preparaci\u00f3n del rodaje.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Son elementos muy concretos: c\u00f3mo es la ropa militar, c\u00f3mo se equipa a los soldados, c\u00f3mo se supone que se desarrolla un asalto&#8230; Trabaj\u00e9 con diferentes equipos de dise\u00f1adores de vestuario y decoradores para, una vez m\u00e1s, intentar que las cosas fueran lo m\u00e1s hist\u00f3ricamente exactas posible. Esto no siempre tuvo \u00e9xito, sobre todo, porque nos encontramos con problemas muy concretos y materiales. Por ejemplo, cuando dije que los tiradores llevaban cascos con anclas de mar, me dijeron que no hab\u00eda ninguno disponible y que tendr\u00edamos que prescindir de ellos. As\u00ed que tuvimos que hacer las cosas de forma diferente por muchos detalles como \u00e9se. Y esto es tan cierto como la brevedad de la preparaci\u00f3n. Entre la obtenci\u00f3n de financiamiento, el COVID y la disponibilidad del actor principal, Omar Sy, queda poco tiempo. Esto explica, a veces, los peque\u00f1os fallos desde el punto de vista hist\u00f3rico, que son culpa m\u00eda por no haber sido suficientemente preciso o convincente. Sin embargo, en general \u2013y esto es lo m\u00e1s importante\u2013, la trama no deja de ser hist\u00f3ricamente veros\u00edmil.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Mi trabajo era hacer que este escenario fuera plausible.<\/p><cite>michel goya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfLe pareci\u00f3 que este trabajo fue un complemento a su labor como consultor de medios de comunicaci\u00f3n sobre temas militares, a lo que se dedica desde hace varios a\u00f1os? En t\u00e9rminos generales, \u00bfc\u00f3mo define hoy su papel, como figura p\u00fablica, en el centro del v\u00ednculo ej\u00e9rcito-naci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Tengo la regla de responder a todas las peticiones. Puede tratarse de peticiones de medios de comunicaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n de peticiones pol\u00edticas, por ejemplo, de representantes electos que piden reunirse conmigo. Lo hago porque lo considero mi deber como ciudadano. Parto del hecho de que soy experto en un campo concreto y de que, si me hacen preguntas al respecto, tengo el deber de responderlas. En este caso, fue una experiencia un poco original, pero no lo dud\u00e9 ni un segundo. Para m\u00ed, es m\u00e1s o menos lo mismo. Por cierto, sufro mucho cuando veo una pel\u00edcula en la que aparecen soldados franceses haciendo cualquier cosa, lo cual es absolutamente irreal. As\u00ed que me digo que, si puedo ayudar a evitarlo, debo hacerlo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfPlatic\u00f3 con antiguos tiradores para preparar esta pel\u00edcula? \u00bfCu\u00e1les fueron sus reacciones?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>De hecho, despu\u00e9s de la pel\u00edcula, conoc\u00ed, por primera vez, a aut\u00e9nticos tiradores senegaleses. Sus comentarios fueron positivos. \u00c9se tambi\u00e9n es el objetivo de la pel\u00edcula: hablar de estas personas y hacer que hablen; simplemente, rendirles homenaje. Estos tiradores se han quedado un tanto de lado en la historia porque no escrib\u00edan mucho. La Primera Guerra Mundial dio lugar a una abundante literatura. Era la primera vez que millones de hombres alfabetizados entraban en combate. Tras esta extraordinaria experiencia, muchos sintieron la necesidad de escribir. As\u00ed, surgi\u00f3 un corpus destacado de literatura b\u00e9lica, pero los tiradores, quienes rara vez sab\u00edan leer y escribir, estuvieron ausentes. Se trata de un factor de borrado.<\/p>\n\n\n\n<p>Adem\u00e1s, son personas atrapadas en una situaci\u00f3n intermedia, entre Francia y su pa\u00eds de origen. En el momento de la independencia, estaban algo alejados de la historia de Francia sin estar completamente integrados en la historia de estas nuevas naciones que quer\u00edan cortar el v\u00ednculo colonial. La pel\u00edcula fue, por lo tanto, una oportunidad para recordar su historia y rendirles homenaje. \u00c9ste es su punto de origen. \u00c9ste era el deseo de Omar Sy, tambi\u00e9n productor y quien me dijo que incluso \u00e9l desconoc\u00eda esta historia tan ausente de los libros de texto y del debate p\u00fablico. El poder de evocaci\u00f3n y proyecci\u00f3n del cine es mucho m\u00e1s importante que el de cualquier libro acad\u00e9mico. Obviamente, el contenido no ser\u00e1 necesariamente el mismo, pero tendr\u00e1 m\u00e1s impacto y, quiz\u00e1s, haga que los espectadores quieran profundizar en el tema.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El poder de evocaci\u00f3n y proyecci\u00f3n del cine es mucho m\u00e1s importante que el de cualquier libro acad\u00e9mico.<\/p><cite>michel goya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Volviendo al v\u00ednculo ej\u00e9rcito-naci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo percibe la instituci\u00f3n militar este tipo de pel\u00edculas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Casi no tengo contacto con la instituci\u00f3n, fuera de v\u00ednculos personales. En cualquier caso, la instituci\u00f3n militar tiene grandes dificultades para venderse, para destacar a sus combatientes, a sus h\u00e9roes. Siempre me ha llamado la atenci\u00f3n una pel\u00edcula como <em>Black Hawk<\/em>, de Ridley Scott, que sigue el periplo de un combatiente estadounidense en Mogadiscio. Comienza como un bestseller de un periodista y se convierte en una pel\u00edcula muy famosa. Lo que me molesta es que los franceses lucharon exactamente en el mismo lugar unos meses antes y nadie en Francia se enter\u00f3. Tras haber vivido unas cuantas operaciones, existe un sentimiento de frustraci\u00f3n hacia una instituci\u00f3n que habla mal de s\u00ed misma y hacia un mundo exterior que tampoco quiere hablar necesariamente de los militares. Y, cuando la instituci\u00f3n lo hace, a veces, propone cosas un poco caricaturescas. Por ello, trato de contribuir a tejer este v\u00ednculo entre el mundo militar y el resto de la sociedad.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La experiencia de los Tiradores senegaleses termin\u00f3 a finales de los a\u00f1os cincuenta. \u00bfDej\u00f3 un legado en los ej\u00e9rcitos franceses?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Se reconoce a los tiradores senegaleses; se reconoce a todas las tropas de las antiguas colonias del ej\u00e9rcito franc\u00e9s. Yo mismo comenc\u00e9 mi carrera como suboficial en un regimiento de tiradores argelinos. Pertenezco a las tropas de marina que, hasta 1959, eran el ej\u00e9rcito colonial. Siempre llevo un ancla naval, la misma que llevan los tiradores senegaleses en la pel\u00edcula. Para m\u00ed, es la misma historia y me identifico perfectamente con ellos, a quienes veo como hermanos de armas, antes de ver africanos o franceses.<\/p>\n\n\n\n<p>Parad\u00f3jicamente, los tiradores senegaleses que conoc\u00ed son reconocidos por la instituci\u00f3n militar: tienen \u00abcarteles de medallas\u00bb que me hacen desfallecer de envidia. Sin embargo, por otro lado, Francia tambi\u00e9n es capaz de emanar una mezquindad incre\u00edble hacia ellos. Siempre es sorprendente esta mezcla de grandeza y peque\u00f1ez. Y, luego, est\u00e1n las mezquindades m\u00e1s est\u00fapidas. Por ejemplo, \u00bfc\u00f3mo es posible que, en 1959, cuando se le puso fin a las colonias y, por lo tanto, a los regimientos de tiradores senegaleses, los veteranos tuvieran derecho a pensiones diferentes de las de estos regimientos? Alguien en Par\u00eds decidi\u00f3 arbitrariamente que los franceses tendr\u00edan una pensi\u00f3n y los africanos otra. Franceses o africanos, los soldados eran hermanos de armas y de esp\u00edritu: corr\u00edan los mismos riesgos, le serv\u00edan a Francia de la misma manera. \u00bfPor qu\u00e9 Francia no los trat\u00f3 de la misma manera? Aqu\u00ed, hay una injusticia. En los \u00faltimos d\u00edas, esto ha cambiado y \u00e9sta es, quiz\u00e1s, una de las consecuencias beneficiosas de la pel\u00edcula.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Siempre llevo un ancla naval, la misma que llevan los tiradores senegaleses en la pel\u00edcula. Para m\u00ed, es la misma historia y me identifico perfectamente con ellos, a quienes veo como hermanos de armas, antes de ver africanos o franceses.<\/p><cite>michel goya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Muchas instituciones, ya sean Estados, empresas o autoridades locales, ven, cuestionan o incluso se preocupan por su pasado colonial. Desde el exterior, el ej\u00e9rcito franc\u00e9s da la impresi\u00f3n de no plantearse estas cuestiones. \u00bfCu\u00e1l es su relaci\u00f3n con su pasado colonial?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Es bastante complejo. En la jerga militar, a un miembro de la Armada se le sigue llamando \u00abcolonial\u00bb. Es un t\u00e9rmino que todav\u00eda se utiliza y nos contamos constantemente nuestra historia colonial, una historia militar que, sin duda, est\u00e1 un poco fantaseada y embellecida.&nbsp; Sin duda, esto borra los aspectos m\u00e1s oscuros, pero, dentro del ej\u00e9rcito, no hay arrepentimiento ni verg\u00fcenza, sobre todo, porque el v\u00ednculo no est\u00e1 necesariamente roto. Las tropas de marines y la Legi\u00f3n Extranjera no han dejado de intervenir en \u00c1frica desde la independencia. El ej\u00e9rcito franc\u00e9s todav\u00eda es una de las principales potencias militares activas en \u00c1frica, una regi\u00f3n que, por lo tanto, ha permanecido plenamente en nuestro universo mental.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Algunos dir\u00e1n que esta presencia es una forma de continuaci\u00f3n de la colonizaci\u00f3n tras la descolonizaci\u00f3n, cosa que, en realidad, no habr\u00eda sido una colonizaci\u00f3n&#8230;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Muchas veces, se hace referencia a ella, sobre todo, porque Francia suele librar batallas que se asemejan, en cierta medida, a las guerras coloniales. Cuando me hice oficial de las tropas navales, me dijeron que mi trabajo consist\u00eda en hacer que la gente amara a Francia y que el mejor m\u00e9todo, heredado de la \u00e9poca colonial, era comprender a las poblaciones a las que me enviaban. Mi trabajo, me dijeron, consist\u00eda en empatizar con el entorno extranjero en el que me iba a desenvolver y, por lo tanto, comprenderlo.<\/p>\n\n\n\n<p>Nuestra misi\u00f3n no era necesariamente \u00abpegar tiros en la cara\u00bb, sino tambi\u00e9n conocer gente, simplemente hablar con ellos, incluso, vivir entre ellos. Cuando estuve en Ruanda, viv\u00ed en una aldea entre la gente. En donde m\u00e1s cerca estuve de la gente fue, parad\u00f3jicamente, Europa, en la ciudad sitiada de Sarajevo. Cuando llegu\u00e9 ah\u00ed con mi unidad, nos dijeron que \u00edbamos a tener que hacerlo a nuestra manera, a la \u00abmanera colonial\u00bb. As\u00ed que me dijeron: &#8216;\u00c9sta es la zona de la ciudad de la que eres responsable. Cuando te vayas, dentro de seis meses, toda la gente debe llorar de tristeza al verte marchar porque te habr\u00e1s vuelto indispensable para sus vidas\u00bb. As\u00ed que me pas\u00e9 meses en medio de la gente, ri\u00e9ndome con ellos, a pesar de que est\u00e1bamos en el lugar m\u00e1s peligroso del mundo para cualquiera que viviera en los a\u00f1os noventa. Organic\u00e9 un espect\u00e1culo de marionetas, distribu\u00ed nuestra comida y agua, ayud\u00e9 a construir un gasoducto para la poblaci\u00f3n local&#8230;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En los \u00faltimos a\u00f1os, hemos o\u00eddo cada vez m\u00e1s que est\u00e1n expulsando a Francia de \u00c1frica, tanto por parte de los propios africanos como por parte de los rusos. \u00bfCree que esta disminuci\u00f3n de la presencia francesa en \u00c1frica es real? \u00bfEs una simple retirada? \u00bfEs algo bueno?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Las intervenciones poscoloniales siempre son complicadas por muchas razones. \u00c9ste es el tema de mi \u00faltimo libro, <em>Le Temps des gu\u00e9pards<\/em>, que aborda la historia de nuestras intervenciones en \u00c1frica tras la independencia. Son complejas porque estamos presentes y tambi\u00e9n porque somos militarmente fuertes.<\/p>\n\n\n\n<p>De hecho, somos m\u00e1s fuertes que todas las fuerzas sobre el terreno, pero estamos sujetos a una especie de maldici\u00f3n que hace que, si no intervenimos cuando estamos al lado, se nos acuse de una pasividad culpable. El problema es que, si intervenimos r\u00e1pidamente, tambi\u00e9n se nos acusar\u00e1, pero, esta vez, de entrismo, injerencia o, incluso, neocolonialismo. A veces, incluso, se nos puede acusar de ambas cosas a la vez. Esto ocurri\u00f3 en la Rep\u00fablica Centroafricana. En 2016, Francia decidi\u00f3 abandonar el territorio centroafricano poniendo fin a la operaci\u00f3n Sangaris; entonces, se le acus\u00f3 de abandono, mientras que, el d\u00eda anterior, se le acus\u00f3 de estar demasiado presente.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Esta situaci\u00f3n tan compleja se explica tambi\u00e9n por el hecho de que las propias sociedades est\u00e1n muy polarizadas&#8230;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Por supuesto.&nbsp; Pasamos por una primera fase en la que, hasta 1978, Francia interven\u00eda directamente sobre el terreno y ayudaba a un Estado local en dificultades que le ped\u00eda apoyo porque era incapaz de resolver el problema por s\u00ed mismo, muchas veces, por razones estructurales. Esta fase de intervenci\u00f3n directa finaliz\u00f3 en 1978.&nbsp; Francia, implicada en Chad, decidi\u00f3 mantenerse al margen, en una postura de segundo plano en la que dejaba que la gente sobre el terreno hiciera lo que quisiera, al mismo tiempo que la apoyaba. Yo particip\u00e9 en este contexto en Ruanda en 1992. Apoy\u00e1bamos al ej\u00e9rcito ruand\u00e9s. En realidad, este m\u00e9todo no funciona muy bien o, m\u00e1s exactamente, es mucho menos eficaz militarmente. Depende de la fuerza del ej\u00e9rcito local al que apoyas y esa fuerza militar, con frecuencia, depende de la fuerza del Estado. Cuando se apoya a Estados corruptos y d\u00e9biles, no se suele hacer gran cosa. Como m\u00ednimo, estamos un poco m\u00e1s atrasados y, por lo tanto, somos menos visibles, pero tambi\u00e9n menos eficaces.<\/p>\n\n\n\n<p>Luego, hay toda una fase de interposici\u00f3n, como la operaci\u00f3n Turquesa en Ruanda, en la que fuimos y nos interpusimos entre los combatientes. Enseguida, nos dimos cuenta de que era una trampa, de que la situaci\u00f3n era muy complicada. Despu\u00e9s, en 2013, volvimos a Mali con la operaci\u00f3n Serval. Mali nos llama a derrotar a los yihadistas, una operaci\u00f3n que funciona militarmente, aunque nunca hay que quedarse demasiado tiempo en medio de los problemas, a riesgo de asociarse con ellos. Para hacer una comparaci\u00f3n m\u00e9dica, el injerto siempre acaba por rechazar all cuerpo franc\u00e9s. \u00c9ste es el error que cometimos en el Sahel: nunca debimos quedarnos despu\u00e9s de la operaci\u00f3n Serval. Deber\u00edamos habernos retirado y esperar a que se nos pidiera ayuda de nuevo.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nunca debimos quedarnos despu\u00e9s de la operaci\u00f3n Serval. Deber\u00edamos habernos retirado y esperar a que se nos pidiera ayuda de nuevo.<\/p><cite>michel goya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfPor qu\u00e9 se quedaron<\/strong>?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Al principio, est\u00e1bamos atrapados en una especie de hybris de omnipotencia. Hicimos una operaci\u00f3n militar con \u00e9xito y pensamos que, a partir de eso, podr\u00edamos hacer muchas otras cosas. As\u00ed que continuamos, todav\u00eda m\u00e1s cuando la amenaza se redujo. Al mismo tiempo, nos implicamos en la Rep\u00fablica Centroafricana y en Irak y desplegamos Sentinelle en Francia, al mismo tiempo que redujimos, al menos hasta 2015, los medios de las fuerzas armadas. Hay una coherencia global en esta estrategia dispersa. Eso se debe a que, en Francia, es f\u00e1cil recurrir a la fuerza militar. Para el ejecutivo, es muy sencillo: decide y, al d\u00eda siguiente, se despliegan los soldados sobre el terreno. Con Barkhane, pens\u00e1bamos que est\u00e1bamos en condiciones de mantener la presi\u00f3n sobre los grupos yihadistas a la espera de reformar un ej\u00e9rcito local, unas instituciones locales que, luego, tomar\u00edan el relevo. Esto fue un enga\u00f1o desde el principio. Los problemas estructurales son tan profundos, sobre todo, en Mal\u00ed, que el esfuerzo fue in\u00fatil. Mauritania, por su parte, ha conseguido librarse de la amenaza yihadista. \u00c9sta es la prueba de que tal adquisici\u00f3n a\u00fan es posible.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Otros actores, como el grupo Wagner, aprovechan, ahora, las dificultades que encontr\u00f3 Francia en el teatro africano para promover sus intereses.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La paradoja es que los Estados africanos que recurren a Wagner acusan a los franceses de expoliar sus recursos naturales, lo que es evidentemente absurdo, mientras les pagan a los rusos reci\u00e9n llegados en concesiones mineras. Los rusos saben jugar con este resentimiento hacia la antigua potencia colonial de una manera muy b\u00e1sica: simplemente, les pagan a periodistas o l\u00edderes de opini\u00f3n para que hablen mal de los franceses.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La guerra de Ucrania ha obligado al ej\u00e9rcito franc\u00e9s, como a todos los ej\u00e9rcitos occidentales, a reorientarse hacia el frente europeo. \u00bfSon capaces los soldados franceses, acostumbrados a los teatros de \u00c1frica o de Medio Oriente, de adaptarse r\u00e1pidamente a este nuevo teatro?&nbsp;&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Es otro tipo de conflicto, de confrontaci\u00f3n. Confrontaci\u00f3n significa oponerse a otro Estado y hacer todo lo posible para presionarlo, pero sin entablar un combate abierto a gran escala contra \u00e9l.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Se habla de confrontaci\u00f3n en relaci\u00f3n con la de Borneo entre el Reino Unido e Indonesia, que se mantuvo en secreto y que nunca desemboc\u00f3 en una guerra abierta entre ambos pa\u00edses. Tambi\u00e9n ha ocurrido antes en nuestra historia. A peque\u00f1a escala, en 1963, tuvimos un enfrentamiento con Brasil por los caladeros de langosta. Y, finalmente, gracias a la intervenci\u00f3n de la marina nacional, conseguimos desbloquear la situaci\u00f3n, asustar a los brasile\u00f1os y hacerles ceder. Este episodio se conoce como la \u00abguerra de la langosta\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>En los a\u00f1os ochenta, Francia se vio inmersa en un enfrentamiento con Ir\u00e1n. Presionamos al r\u00e9gimen y \u00e9ste nos super\u00f3 completamente: toma de rehenes en L\u00edbano, asesinatos, atentados contra el contingente franc\u00e9s en Beirut, un atentado en Par\u00eds&#8230; Francia permaneci\u00f3 un tanto impotente ante estas acciones clandestinas. Finalmente, acabamos por ceder ante Ir\u00e1n en todo lo que ped\u00eda y, as\u00ed, perdimos esta confrontaci\u00f3n contra Teher\u00e1n. A continuaci\u00f3n, llevamos a cabo otro enfrentamiento contra la Libia de Gadafi, en el que nos fue un poco mejor. Para tener \u00e9xito en esta confrontaci\u00f3n, Chad nos llam\u00f3 a hacer frente a la amenaza libia. Francia despliega su ej\u00e9rcito muy r\u00e1pidamente, establece una l\u00ednea roja y emplea una fuerza a\u00e9rea. Les decimos a los libios que, si cruzan la l\u00ednea roja, habr\u00e1 combates y que les haremos la guerra. Al mismo tiempo, Francia apoya al ej\u00e9rcito chadiano para reconquistar el norte y hacer frente al ej\u00e9rcito libio.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfLe parece que este marco te\u00f3rico es funcional para describir la situaci\u00f3n actual?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Funciona, pero resulta que estas situaciones se quedaron en el olvido porque este tipo de enfrentamientos alud\u00edan mucho a la Guerra Fr\u00eda. Ahora, nos encontramos en un contexto similar. Desde mediados de la d\u00e9cada de 2010, el juego de la energ\u00eda nuclear regres\u00f3. La gram\u00e1tica que utiliza Rusia es bastante cl\u00e1sica; tenemos relaciones muy parecidas a las que hubo durante la Guerra Fr\u00eda. As\u00ed que no hay nada nuevo aqu\u00ed. Simplemente, nos olvidamos de este aspecto durante alg\u00fan tiempo.<\/p>\n\n\n\n<p>Francia se encuentra, pues, en un enfrentamiento con Rusia. Esto adopta varias formas: sanciones, ciberataques&#8230; Tambi\u00e9n hay aspectos militares que consisten en demostraciones de fuerza (como, probablemente, la amenaza de utilizar armas nucleares), en atemorizar definitivamente. Se podr\u00eda haber pensado, como hicimos en Chad, en desplegar soldados franceses en Kiev para hacer uso de presencia y esperar la reacci\u00f3n rusa. Nosotros tambi\u00e9n somos una potencia nuclear. No nos atrevimos a hacerlo. No ten\u00edamos necesariamente los medios para actuar con tanta rapidez. As\u00ed que lo hicimos de forma m\u00e1s indirecta y nos desplegamos en los Estados b\u00e1lticos despu\u00e9s de 2014 y en Ruman\u00eda desde 2022, con la misma idea, con la misma postura. Un batall\u00f3n franc\u00e9s no detendr\u00e1 nada. As\u00ed que el razonamiento es el siguiente: si entras en Ruman\u00eda, te ver\u00e1s obligado a matar soldados franceses.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfEs suficiente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En cualquier caso, hay algo que, definitivamente, no hemos considerado: la capacidad de ayudar a otro pa\u00eds.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Nadie pens\u00f3 en que, quiz\u00e1s, alg\u00fan d\u00eda, tendr\u00edamos que ayudar material y masivamente a otro pa\u00eds. No tenemos reservas, pero almacenar es sobrevivir. Y, para hacer frente a lo inesperado, a una gran sorpresa, tenemos que ser capaces de acumular r\u00e1pidamente nuestro poder.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Cuando establec\u00eda una operaci\u00f3n militar sobre el terreno, siempre pon\u00eda una unidad detr\u00e1s, de reserva, por si me atacaban. Este elemento de reserva es, en t\u00e9rminos contables, un activo no utilizado y, cuando se quiere ahorrar, lo primero que se recorta es la reserva.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>El problema es que, al eliminar esta reserva, nos volvemos vulnerables. Si viene una sorpresa, no podemos hacer nada m\u00e1s porque no tenemos nada detr\u00e1s. Por lo tanto, los que han mantenido algunas reservas, como Estados Unidos, son los que inevitablemente toman la delantera.<\/p>\n\n\n\n<p>No fue por falta de avisos durante a\u00f1os. Hablaba antes de la inercia: muchas veces, hace falta un choque de acontecimientos para desbloquear situaciones. Las cosas cambiaron en nuestra pol\u00edtica de defensa, en 2015, tras los atentados, que no fueron sorpresa: todos los especialistas dijeron que hab\u00eda amenaza de atentado en suelo franc\u00e9s. Por lo tanto, no hab\u00eda en s\u00ed ninguna raz\u00f3n para cambiar nuestra pol\u00edtica de defensa ante un acontecimiento anticipado. Sin embargo, la conmoci\u00f3n de los hechos es m\u00e1s importante que la conmoci\u00f3n de la palabra escrita. Del mismo modo, llevamos a\u00f1os diciendo que tenemos que prepararnos, para aumentar nuestro poder, pero nos hemos convertido en un ej\u00e9rcito meramente expedicionario al que la guerra de Ucrania toma por sorpresa.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Hay algo que, definitivamente, no hemos considerado: la capacidad de ayudar a otro pa\u00eds. Nadie pens\u00f3 en que, quiz\u00e1s, alg\u00fan d\u00eda, tendr\u00edamos que ayudar material y masivamente a otro pa\u00eds. No tenemos reservas.<\/p><cite>michel goya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Sin embargo, usted mismo dice que no debemos alargarnos en nuestros teatros de intervenci\u00f3n exterior. \u00bfNo es esta l\u00f3gica de ej\u00e9rcito expedicionario la mejor para un pa\u00eds con recursos demogr\u00e1ficos limitados como Francia, que no cuenta con varios cientos de millones de habitantes como Estados Unidos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pero la diferencia es que, si hici\u00e9ramos el mismo esfuerzo que Estados Unidos en t\u00e9rminos de porcentaje del PIB, si cada franc\u00e9s gastara en defensa lo mismo que cada estadounidense, el presupuesto franc\u00e9s de defensa ser\u00eda de 92000 millones de euros y no de 42000 millones.<\/p>\n\n\n\n<p>Si hici\u00e9ramos, simplemente, el mismo esfuerzo de defensa en porcentaje del PIB que en 1990, tendr\u00edamos un presupuesto de entre 65000 y 70000 millones de euros. A lo largo de varios a\u00f1os acumulados, quiz\u00e1s tendr\u00edamos m\u00e1s recursos y, en el caso de Ucrania, quiz\u00e1s ser\u00edamos una alternativa m\u00e1s cre\u00edble sobre Estados Unidos, que est\u00e1 aplastando el mercado de la ayuda para Ucrania con el 70% de los recursos aportados. Si queremos influir en la dimensi\u00f3n pol\u00edtica, debemos tener los medios para hacerlo. De lo contrario, no deber\u00eda sorprendernos que los pa\u00edses de Europa del Este acudan a Estados Unidos en busca de protecci\u00f3n. Nuestra posici\u00f3n no es p\u00e9sima, pero el poder se gana.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Con motivo del estreno de la pel\u00edcula <em>Tirailleurs<\/em>, producida por Omar Sy, para la que actu\u00f3 como asesor militar e hist\u00f3rico, nos reunimos con Michel Goya. 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