{"id":12556,"date":"2023-01-06T13:53:58","date_gmt":"2023-01-06T13:53:58","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=12556"},"modified":"2023-01-06T13:53:59","modified_gmt":"2023-01-06T13:53:59","slug":"contra-el-agresor-hay-que-defenderse-en-todos-los-frentes-una-conversacion-con-jonatan-vseviov","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/06\/contra-el-agresor-hay-que-defenderse-en-todos-los-frentes-una-conversacion-con-jonatan-vseviov\/","title":{"rendered":"\u00abContra el agresor hay que defenderse en todos los frentes\u00bb, una conversaci\u00f3n con Jonatan Vseviov"},"content":{"rendered":"\n

En su discurso<\/a> sobre el estado de la Uni\u00f3n, Ursula von der Leyen afirm\u00f3 que \u00abuna de las lecciones de esta guerra es que deber\u00edamos haber escuchado a quienes conocen a Putin\u00bb. Evidentemente, se refer\u00eda a Ucrania, Moldavia y Georgia, pero tambi\u00e9n a Polonia y a los pa\u00edses b\u00e1lticos. \u00bfPor qu\u00e9 no se escucharon estas voces antes del 24 de febrero?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JONATAN VSEVIOV<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Jonatan Vseviov es Secretario General del Ministerio de Asuntos Exteriores desde febrero de 2021. Anteriormente fue embajador de Estonia en Estados Unidos.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Para nosotros, es una pregunta muy dif\u00edcil de responder porque llevamos viviendo junto a Rusia desde que existen nuestros Estados. Es obvio que, como pa\u00eds peque\u00f1o, siempre nos hemos visto afectados por la evoluci\u00f3n de la pol\u00edtica interior y exterior rusa. Por lo tanto, es natural que casi toda nuestra atenci\u00f3n se centre en Rusia. Desde mediados de la d\u00e9cada del 2000, hemos presenciado una evoluci\u00f3n extremadamente preocupante del propio Putin, de su entorno y de la forma en la que \u00e9stos definen el papel de Rusia en la seguridad internacional y europea. Los objetivos que persiguen contradicen todo lo que los europeos hemos intentado construir desde el final de la Segunda Guerra Mundial: una Europa basada en un conjunto de principios; de \u00e9stos, los m\u00e1s importantes son la soberan\u00eda nacional y la integridad territorial, pero tambi\u00e9n la total inaceptabilidad de la guerra como instrumento de pol\u00edtica exterior. Poco a poco, a mediados de la d\u00e9cada del 2000, empezamos a ver la aparici\u00f3n de una Rusia cada vez m\u00e1s vengativa con la seguridad internacional y europea, de una Rusia que reclamaba una esfera de influencia sobre la que tendr\u00eda un dominio total (no s\u00f3lo sobre Ucrania y otros pa\u00edses de su vecindad inmediata, sino tambi\u00e9n sobre una parte significativa de Europa).<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 otros pa\u00edses, m\u00e1s alejados de las fronteras rusas, han tardado m\u00e1s en reconocer lo que usted describe?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Muchas veces, se explica por la simple geograf\u00eda, pero, en realidad, hay una multitud de factores. Si bien es cierto que la geograf\u00eda desempe\u00f1a un papel, en mi opini\u00f3n, es menos importante que la proximidad en el tiempo a los horrores del siglo XX que caracterizaron a gran parte de Europa del Este. Para muchos de nuestros amigos de Europa Occidental, los verdaderos horrores se remontan a generaciones atr\u00e1s. Los recordamos, pero tales recuerdos son lejanos. Para nosotros, toda persona de al menos cuarenta o cuarenta y cinco a\u00f1os recuerda personalmente una \u00e9poca de ocupaci\u00f3n y totalitarismo. As\u00ed, pues, la proximidad temporal a ese periodo de horror es lo que nos ha obligado a centrarnos m\u00e1s en cuestiones de seguridad y lo que nos ha impedido olvidar que la seguridad internacional ten\u00eda una importancia considerable. <\/p>\n\n\n\n

Sobre las palabras de la presidente de la Comisi\u00f3n que mencion\u00f3: por supuesto que estamos agradecidos. Mucha gente nos ha preguntado si nos hace sentir mejor. Emocionalmente, hasta cierto punto, s\u00ed. Por desgracia, lo que hemos estado diciendo desde principios de la d\u00e9cada del 2000 y el hecho de que nadie nos hiciera caso entonces ya dej\u00f3 de ser relevante hoy. Lo que es mucho m\u00e1s relevante es c\u00f3mo le damos forma al presente y al futuro. Hoy, toda nuestra atenci\u00f3n se centra en la guerra.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 en juego en esta guerra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En lugar de jactarnos con el reconocimiento de que se nos deber\u00eda haber escuchado el a\u00f1o pasado, lo que queremos es que se nos escuche ahora cuando decimos que esta guerra es crucial para la seguridad europea. Que escuchen que acabar\u00e1 con la arquitectura de seguridad europea e internacional, que habr\u00e1 que establecer nuevas normas de seguridad y que a Europa (no s\u00f3lo a Estonia) le interesa existencialmente asegurarse de que el cambio de las fronteras de un Estado por parte de un vecino m\u00e1s grande no se convierta en una de esas nuevas normas. Que un pa\u00eds grande pueda decidir si un pa\u00eds peque\u00f1o tiene derecho a llamarse naci\u00f3n no debe convertirse en norma. Ahora, existe el riesgo de que la divisi\u00f3n por por parte de grandes pa\u00edses en \u00abesferas de influencia\u00bb sobre su vecindad inmediata se convierta en ley.<\/p>\n\n\n\n

Que un pa\u00eds grande pueda decidir si un pa\u00eds peque\u00f1o tiene derecho a llamarse naci\u00f3n no debe convertirse en norma. Si dejamos que esto ocurra, no s\u00f3lo sufrir\u00e1 Ucrania, sino todos los europeos. <\/p>JONATAN VSEVIOV<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si dejamos que esto ocurra, no s\u00f3lo sufrir\u00e1 Ucrania, sino todos los europeos. \u00c9se es nuestro mensaje. Y \u00e9se tambi\u00e9n es el mensaje que necesitamos debatir permanentemente: qu\u00e9 tipo de m\u00e9todos y herramientas utilizar para poner fin a esta guerra, con un resultado que desacredite la agresi\u00f3n como herramienta de pol\u00edtica exterior. \u00c9se es el objetivo, \u00e9sa es nuestra definici\u00f3n de victoria. Si no lo conseguimos, nos enfrentaremos a tiempos extremadamente dif\u00edciles en el continente.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de la defensa de Ucrania, \u00bfcu\u00e1les son los principales frentes que hay que defender hoy para evitar que esta agresi\u00f3n contamine el resto de Europa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Todos los frentes porque se ha atacado cada uno de los principios esenciales de la seguridad europea. Saldr\u00e1n de esta guerra fortalecidos o fundamentalmente debilitados. La integridad territorial, la soberan\u00eda, la inaceptabilidad de la agresi\u00f3n, la ilegalidad de los cr\u00edmenes de guerra<\/a>… Todas estas nociones existenciales para nosotros est\u00e1n a prueba en estos momentos. Nuestra identidad como europeos tambi\u00e9n lo est\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

En su opini\u00f3n, \u00bfuna Europa geopol\u00edtica<\/a> ser\u00eda el remedio adecuado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Necesitamos una Europa que siga defendiendo un orden internacional basado en las normas m\u00e1s fundamentales consagradas en la Carta de las Naciones Unidas y en los documentos de referencia sobre el comportamiento humano en la escena internacional. Dentro de este conjunto de normas, la ilegalidad de la agresi\u00f3n es un elemento central, una condici\u00f3n fundamental. Nos est\u00e1n poniendo a prueba, pero no olvidemos que nos ver\u00e1n en la escena internacional a trav\u00e9s del prisma de nuestro comportamiento en el contexto de este conflicto. La credibilidad de Occidente est\u00e1 en juego. Depende no s\u00f3lo de las cosas que decimos, no s\u00f3lo de las cosas que hacemos, sino, sobre todo, de los resultados que obtenemos. Que hagamos las cosas bien, que tengamos el lenguaje adecuado es, en \u00faltima instancia, irrelevante: si fracasamos, fracasamos.<\/p>\n\n\n\n

La dimensi\u00f3n transformadora del momento que atravesamos colectivamente se aplica, por supuesto, tanto para nosotros como para Ucrania, pero tambi\u00e9n para Rusia, para la OTAN, para la Uni\u00f3n como organizaci\u00f3n pol\u00edtica original y para nuestra relaci\u00f3n transatl\u00e1ntica<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Estonia es el mayor contribuyente de ayuda para Ucrania<\/a> en t\u00e9rminos de porcentaje de PIB. \u00bfCree que los pa\u00edses de Europa Occidental y Central deber\u00edan hacer m\u00e1s? \u00bfCu\u00e1les deben ser sus prioridades?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estonia est\u00e1 haciendo todo lo que puede, pero todos deber\u00edamos hacer m\u00e1s. Cada d\u00eda, analizamos si hay algo m\u00e1s que podr\u00edamos hacer. La l\u00ednea de que \u00abhay que hacer m\u00e1s\u00bb funciona mientras sea necesario para lograr el resultado que buscamos, es decir, la desacreditaci\u00f3n total de la agresi\u00f3n como m\u00e9todo de pol\u00edtica exterior. Esto significa restaurar la integridad territorial y la soberan\u00eda de Ucrania y reconstruirla <\/a>como un Estado que funcione no s\u00f3lo porque nos importa Ucrania como pa\u00eds y como participante en los asuntos europeos, sino tambi\u00e9n porque creemos firmemente en los principios que mencion\u00e9 antes, que ahora est\u00e1n amenazados por Rusia.<\/p>\n\n\n\n

Las prioridades en las que debemos centrarnos son \u00e9stas: elevar el costo de esta agresi\u00f3n para el r\u00e9gimen ruso (mediante sanciones, aislamiento pol\u00edtico y otras medidas) para que la propia Rusia se d\u00e9 cuenta de que el camino que est\u00e1 tomando es un callej\u00f3n sin salida y de que debe cambiar de rumbo. En segundo lugar, debemos ayudar a Ucrania en tres \u00e1mbitos fundamentales: a nivel humanitario, econ\u00f3mico y militar, en especial, ahora que Rusia est\u00e1 destruyendo sistem\u00e1ticamente<\/a> las infraestructuras civiles ucranianas. Debemos hacer todo lo posible para garantizarle una vida m\u00e1s o menos normal al pueblo ucraniano. Por \u00faltimo, debemos ayudar financieramente a Ucrania proporcion\u00e1ndole absolutamente todo lo necesario para llevar a cabo este conflicto a gran escala.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHasta d\u00f3nde debe llegar este apoyo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estonia ha hecho todo lo que ha podido y nuestra posici\u00f3n es clara: no creemos que haya ning\u00fan sistema de armamento que deba prohibirse por su naturaleza. Todo es necesario: defensa a\u00e9rea, artiller\u00eda y misiles, pero tambi\u00e9n tanques, veh\u00edculos blindados, botas, ropa y armas de fuego. Hay algo m\u00e1s que tambi\u00e9n deber\u00edamos proporcionarle a Ucrania, pero que es m\u00e1s dif\u00edcil de medir: esperanza. Lo que Rusia est\u00e1 haciendo militarmente, mediante la destrucci\u00f3n sistem\u00e1tica de infraestructuras, no s\u00f3lo pretende destruir la viabilidad de Ucrania como pa\u00eds, sino tambi\u00e9n la esperanza del pueblo ucraniano de volver a una vida normal. Si realmente queremos convertirnos en un actor geopol\u00edtico, debemos darnos cuenta de que la esperanza es tan importante como cualquier sistema de armamento o programa de ayuda financiera. Los ucranianos deben estar seguros de que apoyamos plenamente su \u00e9xito.<\/p>\n\n\n\n

Si realmente queremos convertirnos en un actor geopol\u00edtico, debemos darnos cuenta de que la esperanza es tan importante como cualquier sistema de armamento o programa de ayuda financiera.<\/p>JONATAN VSEVIOV<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est\u00e1 claro que conseguir el estatus de candidato oficial<\/a> a la adhesi\u00f3n a la Uni\u00f3n Europea o a la OTAN (objetivos que persiguen los ucranianos) puede llevar tiempo y no ser\u00e1 f\u00e1cil. Sin embargo, depende de nosotros, europeos y occidentales en general, hacer que el gobierno y el pueblo ucranianos comprendan con nuestras palabras y acciones que, por dif\u00edcil que sea, ambas puertas est\u00e1n abiertas, que ambos objetivos son alcanzables y que tienen tantas probabilidades de lograrse como hace a\u00f1os, antes de que empezara esta guerra. Nuestra tarea es mantener viva la esperanza.<\/p>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, hay un concepto al que debemos prestar toda nuestra atenci\u00f3n, el de la responsabilidad por los cr\u00edmenes cometidos: los cr\u00edmenes de guerra, como el de agresi\u00f3n. Esto es importante para nuestra identidad porque, si somos una sociedad basada en el Estado de Derecho, que defiende un orden mundial de normas, no tenemos otra forma de ser fieles a nuestros valores. Si nos hacemos de la vista gorda, si ignoramos que se est\u00e1n cometiendo delitos, si nos limitamos a hacer declaraciones pol\u00edticas, si no defendemos el principio de que todo delito merece una investigaci\u00f3n judicial independiente, un juicio y, si finalmente prospera, una condena, entonces, nos redefinimos no s\u00f3lo ante nuestros propios ojos, sino ante los ojos del mundo tambi\u00e9n. Sin embargo, no nos equivoquemos: no ser\u00e1 f\u00e1cil pedirles a los responsables de los delitos que rindan cuentas. No es una propuesta sencilla desde el punto de vista intelectual, jur\u00eddico ni pol\u00edtico. No pretendemos que sea sencillo. Lo que defendemos es que esta propuesta de responsabilidad debe estar en el centro mismo de la pol\u00edtica exterior europea.<\/p>\n\n\n\n

Tras la invasi\u00f3n rusa de Georgia (en 2008) y, luego, de Crimea (en 2014), la comunidad internacional tuvo la oportunidad de disuadir a Rusia de continuar con su pol\u00edtica de agresi\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 faltaba, entonces?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No hemos logrado detener la agresi\u00f3n rusa. No hemos logrado detener las pol\u00edticas agresivas de Mosc\u00fa hacia el sistema de seguridad europeo, pero hemos tenido \u00e9xito en muchos \u00e1mbitos. Se puede trazar una l\u00ednea directa desde 2008, en Georgia, a 2014, en Crimea, hasta 2022. Si esta vez volvemos a fracasar, por supuesto, podemos seguir trazando esa l\u00ednea. La diferencia, no como en a\u00f1os anteriores, es que se cayeron las m\u00e1scaras.<\/p>\n\n\n\n

En comparaci\u00f3n con los reg\u00edmenes autoritarios, las democracias suelen tardar en darse cuenta de que hay que actuar. Siempre es m\u00e1s f\u00e1cil posponer la acci\u00f3n, sobre todo, cuando es dif\u00edcil y exigente. Sin embargo, si la historia sirve de gu\u00eda, hay que suponer que, tarde o temprano, cuando las democracias sean empujadas demasiado lejos, responder\u00e1n\u2026 y con fuerza. Sinceramente, espero que haya llegado ese momento, que, tarde o temprano, las democracias del mundo contraatacar\u00e1n con \u00e9xito. Dado el poder pol\u00edtico, econ\u00f3mico y militar colectivo del mundo democr\u00e1tico, no me cabe duda de que prevaleceremos sobre Rusia, sobre el r\u00e9gimen de Putin y sobre el modelo alternativo que presentan.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que los europeos est\u00e1n preparados para ir suficientemente lejos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n es, b\u00e1sicamente, si queremos ganar ahora o si vamos a dejar que este problema empeore. Esta guerra ya es extremadamente costosa, en especial, para el pueblo ucraniano. Un pa\u00eds de 40 millones de habitantes sufre de forma inimaginable. En Europa, estamos notando los efectos a nivel econ\u00f3mico. Estonia tiene, ahora, m\u00e1s del 3% de su poblaci\u00f3n conformada por refugiados ucranianos y estamos experimentando una inflaci\u00f3n<\/a> superior al 20%. Es un precio muy alto, pero \u00bfqui\u00e9n iba a pensar que la mayor guerra de Europa despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial no tendr\u00eda un costo?<\/p>\n\n\n\n

Si pensamos que es caro, podemos esperar a que crezca: entonces, veremos el costo real. <\/p>\n\n\n\n

Les aconsejamos a nuestros amigos europeos que se unan ahora y que hagan todo lo que est\u00e9 en sus manos, lo antes posible, para poner fin a esta situaci\u00f3n aqu\u00ed y ahora, antes de que tengamos que hacerlo m\u00e1s tarde… y en otros lugares. Tarde o temprano, habr\u00e1 que poner fin a la pol\u00edtica del r\u00e9gimen ruso de destruir la seguridad europea. Ser\u00eda m\u00e1s prudente ponerle fin cuanto antes. Deber\u00edamos haberlo hecho antes.<\/p>\n\n\n\n

Se puede trazar una l\u00ednea directa desde 2008, en Georgia, a 2014, en Crimea, hasta 2022. Si esta vez volvemos a fracasar, por supuesto, podemos seguir trazando esa l\u00ednea. La diferencia, no como en a\u00f1os anteriores, es que se cayeron las m\u00e1scaras.<\/p>JONATAN VSEVIOV<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son los riesgos y las ventajas de limitar los precios del petr\u00f3leo y del gas para desalentar la capacidad b\u00e9lica de Rusia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Todas estas medidas est\u00e1n relacionadas con el primer pilar de nuestra pol\u00edtica, es decir, el aumento del costo de esta agresi\u00f3n. Desde los primeros d\u00edas, e incluso antes del 24 de febrero, cuando los dirigentes occidentales intentaron disuadir a Putin de lanzar esta guerra, anunciaron contramedidas econ\u00f3micas como nunca se hab\u00eda visto en el mundo. Otros compararon la respuesta que lanzar\u00edamos si la econom\u00eda rusa vuelve a la Edad Media. Sin embargo, la guerra comenz\u00f3, a pesar de nuestros esfuerzos por evitarla. Hemos avanzado en la direcci\u00f3n correcta al sancionar la econom\u00eda rusa, aunque hayamos sido frustrantemente lentos a veces. Negociamos con frecuencia nuevos paquetes de sanciones no porque tengamos constantemente nuevas ideas, sino porque, en las democracias, lleva tiempo llegar a un consenso.<\/p>\n\n\n\n

En teor\u00eda, podr\u00edamos haber hecho todo lo que hemos hecho hasta ahora el 25 de febrero y, en retrospectiva, deber\u00edamos haberlo hecho. Desde el principio, hemos tenido claro que, si queremos imponerle costos a Rusia, debemos atacar sus exportaciones de energ\u00eda y los ingresos que generan. Desde el principio, hemos abogado por una prohibici\u00f3n total del petr\u00f3leo y del gas rusos. Entendemos que esto podr\u00eda no ser factible, ya que necesitamos construir un consenso paso a paso. Por eso, proponemos ideas alternativas. Por ejemplo, intentamos ver si ser\u00eda viable un sistema similar al que se hizo en los a\u00f1os noventa con Irak. Hemos propuesto m\u00faltiples ideas porque no es algo que s\u00f3lo pueda hacer Europa, sino que necesita el apoyo de otras democracias.<\/p>\n\n\n\n

Si la disuasi\u00f3n fracas\u00f3, \u00bfcree que estas sanciones siguen valiendo la pena?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nadie discute la idea de que esto perjudicar\u00eda mucho la econom\u00eda rusa. Todav\u00eda no he o\u00eddo ni un solo argumento en contra. Sin embargo, lo que se esgrime es el hecho de que estas medidas tambi\u00e9n nos perjudicar\u00edan a nosotros, a lo que siempre hemos respondido: \u00abs\u00ed, lo sabemos, pero los rusos nos perjudicar\u00e1n de igual manera\u00bb. Aunque no queramos darnos cuenta, los rusos ven esta guerra como una lucha contra nosotros, no s\u00f3lo contra los ucranianos\u2026 no militarmente, sino estrat\u00e9gicamente, contra nosotros, los europeos, y la visi\u00f3n del mundo que promovemos. As\u00ed que est\u00e1n haciendo todo lo posible para cambiar nuestro rumbo pol\u00edtico. Para ello, utilizan el dolor, el miedo y las falsas esperanzas. En primavera, cuando hablamos de sancionar el gas ruso, no hubo consenso porque tem\u00edan que nos perjudicara… \u00bfQu\u00e9 hicieron los rusos? Ellos mismos cortaron el gas.<\/p>\n\n\n\n

Podr\u00edamos darle vueltas a este caso pr\u00e1ctico. Con el tope del precio del petr\u00f3leo<\/a>, se tem\u00eda que fijarlo demasiado bajo disuadiera a los rusos de vender petr\u00f3leo en los mercados mundiales, lo que crear\u00eda un caos que har\u00eda subir los precios y perjudicar\u00eda nuestras econom\u00edas. Nuestro argumento era que los rusos har\u00edan todo lo posible por perjudicarnos subiendo los precios mundiales del petr\u00f3leo, por muy alto que fij\u00e1ramos el precio m\u00e1ximo. La cuesti\u00f3n no es si har\u00e1 da\u00f1o, sino si las medidas que tomemos son lo bastante eficaces como para cambiar la pol\u00edtica b\u00e9lica de Rusia.<\/p>\n\n\n\n

Lo que estamos haciendo ahora es garantizar el cumplimiento del l\u00edmite de precios. Dependemos de los pa\u00edses europeos, pero tambi\u00e9n del Reino Unido, de Estados Unidos y de otras democracias. En segundo lugar, esperamos revisar el tope del precio del petr\u00f3leo para bajarlo porque nuestro objetivo debe ser reducir los ingresos de Rusia. Apoyaremos cualquier medida que vaya en esa direcci\u00f3n. Cuanto antes lo hagamos, m\u00e1s probabilidades tendremos de ponerle fin a esta guerra y de lograr una paz estable en Europa.<\/p>\n\n\n\n

En los \u00faltimos meses, Rusia ha reorientado parte de sus exportaciones energ\u00e9ticas hacia otras econom\u00edas como India y China. \u00bfEuropa tiene los medios para actuar tambi\u00e9n sobre estos flujos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Todo depende de c\u00f3mo se aplique la limitaci\u00f3n del precio del petr\u00f3leo. Por supuesto, Occidente tiene mucho poder en la econom\u00eda mundial. Durante d\u00e9cadas, ha estado de moda decir que el mundo est\u00e1 cambiando y volvi\u00e9ndose multipolar, que otras regiones y pa\u00edses est\u00e1n adquiriendo m\u00e1s importancia… Todo esto es cierto, pero, cuando las democracias del mundo consiguen cooperar de verdad, seguimos siendo los actores m\u00e1s poderosos de la pol\u00edtica mundial.<\/p>\n\n\n\n

Podemos hacer cosas inimaginables a nivel econ\u00f3mico y pol\u00edtico y en otros \u00e1mbitos. Que seamos o no capaces de aplicar nuestras pol\u00edticas depende de muchas cosas: nuestra propia coordinaci\u00f3n, nuestras burocracias, nuestras competencias, etc\u00e9tera. Veamos c\u00f3mo va la aplicaci\u00f3n de la limitaci\u00f3n del precio del petr\u00f3leo.<\/p>\n\n\n\n

La unidad europea es, en s\u00ed misma, una condici\u00f3n necesaria, pero no suficiente. Podemos estar unidos si nos sentamos y no hacemos nada. Debemos darnos cuenta de que terminar este a\u00f1o con un resultado que mantenga los principios fundamentales sobre los que hemos construido nuestra seguridad no es s\u00f3lo una<\/em> de nuestras prioridades en pol\u00edtica exterior, sino la<\/em> prioridad absoluta. Si somos capaces de mantener el rumbo y llegar hasta el final, hasta que la agresi\u00f3n como herramienta de pol\u00edtica estatal est\u00e9 totalmente desacreditada, entonces, podremos hacer cualquier cosa no s\u00f3lo con el petr\u00f3leo, sino tambi\u00e9n con los art\u00edculos de lujo, los coches… cualquier cosa. Si no somos capaces de hacerlo cuando nos enfrentamos a esta agresi\u00f3n en Ucrania, \u00bfc\u00f3mo esperamos sobrevivir en el siglo XXI?<\/p>\n\n\n\n

Debemos darnos cuenta de que terminar este a\u00f1o con un resultado que mantenga los principios fundamentales sobre los que hemos construido nuestra seguridad no es s\u00f3lo una<\/em> de nuestras prioridades en pol\u00edtica exterior, sino la<\/em> prioridad absoluta.<\/p>JONATAN VSEVIOV<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo hacerlo sin apartarse de los valores ni de principios que sustentan la integraci\u00f3n europea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Como dijo Churchill, cuando tienes que elegir entre la deshonra y la guerra, puedes elegir la deshonra, pero tendr\u00e1s la guerra. Por un lado, como estonios, somos extremadamente optimistas. Tendemos a creer en la fuerza del mundo democr\u00e1tico, quiz\u00e1s, m\u00e1s que muchos otros porque hemos visto reg\u00edmenes totalitarios derrumbarse, porque hemos visto c\u00f3mo se impone la libertad. Hemos pasado de ser un pa\u00eds ocupado por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica a un Estado miembro de la Uni\u00f3n Europea y de la OTAN, de no tener tel\u00e9fono fijo en la mayor\u00eda de departamentos a ser la naci\u00f3n m\u00e1s avanzada en el \u00e1rea digital de Europa. Por eso, tenemos una inmensa confianza en nuestras capacidades y, a veces, nos sorprende que otros observadores (los que comentan esta guerra en la prensa internacional, por ejemplo) teman m\u00e1s la derrota de los agresores que la nuestra.<\/p>\n\n\n\n

Esto es chocante y sorprendente porque alude a una l\u00ednea de razonamiento fundamentalmente err\u00f3nea seg\u00fan la cual podr\u00edamos perder, de alg\u00fan modo, todos nuestros principios fundamentales en Ucrania y mantener milagrosamente nuestra riqueza e identidad en otros lugares. Seg\u00fan este razonamiento, valores tan b\u00e1sicos como la inviolabilidad de las fronteras, la ilegalidad de la anexi\u00f3n, el concepto de soberan\u00eda no se aplicar\u00edan all\u00ed…<\/p>\n\n\n\n

A pesar del fuerte apoyo<\/a> actual de los ciudadanos europeos a la ayuda a Ucrania, \u00bfexiste el riesgo de agotamiento por la guerra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estoy muy impresionado, pero no sorprendido en absoluto, por la forma en la que los ciudadanos europeos est\u00e1n reaccionando ante esta guerra. Cuando vieron las im\u00e1genes de Boutcha, la reacci\u00f3n fue natural. Recordamos nuestra propia historia, lo que son estas atrocidades y a lo que pueden conducir. Ning\u00fan otro pa\u00eds est\u00e1 tan cansado de la guerra como Ucrania. Por supuesto, el cansancio es cada vez mayor. Crece en todas partes, pero tambi\u00e9n en Rusia. Si hemos de creer que podemos acabar, de alg\u00fan modo, con esto abandonando nuestros principios b\u00e1sicos de seguridad y volviendo a vivir bien como antes, entonces, estamos claramente equivocados. Debemos ponerle fin de forma que se mantenga el orden de seguridad europeo basado en estos principios fundamentales. Cuanto antes acabemos con una victoria de Ucrania, antes podremos volver a centrarnos en la prosperidad econ\u00f3mica. No creo que haya otra manera.<\/p>\n\n\n\n

La reacci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica europea es impresionante. El papel de los medios de comunicaci\u00f3n es crucial al respecto. Aunque las im\u00e1genes son terribles, \u00e9sta es la realidad de la Europa del siglo XXI. El ataque deliberado contra civiles no es un subproducto de las operaciones militares rusas. Desde hace meses, la poblaci\u00f3n civil es el objetivo principal. La forma en la que los medios de comunicaci\u00f3n cubren esto y las palabras utilizadas deben ser veraces y directas. Adem\u00e1s de todo esto, el liderazgo es importante. Como europeos, hemos pronunciado discursos sobre la importancia de reforzar Europa y de convertirla en un actor geopol\u00edtico, pero no se llega a ser un actor geopol\u00edtico hablando de ello: hay que comportarse como tal.<\/p>\n\n\n\n

Zelensky propuso un plan de paz de 10 puntos con condiciones<\/a>. Dado que parece que Putin no quiere aceptar la petici\u00f3n de Ucrania, \u00bfc\u00f3mo predice el final del conflicto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Putin formul\u00f3 repetidamente, en discursos y documentos estrat\u00e9gicos, su visi\u00f3n del futuro de Europa, de las futuras relaciones entre Europa y Rusia y del futuro de Ucrania. Lo que Rusia quiere es el control total de toda Ucrania y volver a mediados del siglo XX, cuando las grandes potencias ten\u00edan esferas de influencia. La vuelta a la era anterior a 1997 en asuntos de seguridad de la OTAN, por ejemplo, es sin\u00f3nimo de la reivindicaci\u00f3n de una zona gris en la que Rusia tendr\u00eda su esfera de influencia y un poder de facto<\/em> sobre las decisiones de pol\u00edtica de seguridad de los pa\u00edses que la integran. Esta visi\u00f3n es fundamentalmente contraria a todo lo que hemos intentado hacer.<\/p>\n\n\n\n

Los objetivos de Putin son contrarios a todo lo que hemos intentado hacer y a todo lo que Ucrania ha intentado conseguir. Como dije antes, esta guerra acabar\u00e1 en paz. Sin embargo, dados los objetivos estrat\u00e9gicos de Rusia y el objetivo de Ucrania de seguir existiendo -que es el objetivo estrat\u00e9gico m\u00e1s fundamental que puede tener cualquier pa\u00eds-, la paz que vendr\u00e1 despu\u00e9s de esta guerra aceptar\u00e1 nuestra forma de entender los principios fundamentales que rigen los asuntos internacionales o la de Putin. Cualquiera de las dos cosas. Una u otra. Entonces, la diplomacia tendr\u00e1 un papel que desempe\u00f1ar.<\/p>\n\n\n\n

Dados los objetivos estrat\u00e9gicos de Rusia y el objetivo de Ucrania de seguir existiendo -que es el objetivo estrat\u00e9gico m\u00e1s fundamental que puede tener cualquier pa\u00eds-, la paz que vendr\u00e1 despu\u00e9s de esta guerra aceptar\u00e1 nuestra forma de entender los principios fundamentales que rigen los asuntos internacionales o la de Putin. Cualquiera de las dos cosas. Una u otra. <\/p>JONATAN VSEVIOV<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ve el futuro del lado de Estonia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creemos que, al final de esta guerra, tendremos que garantizar la plena integridad territorial y la soberan\u00eda de Ucrania no s\u00f3lo por el bien de Ucrania, sino tambi\u00e9n por el bien de estas ideas, por el bien de la seguridad europea. Despu\u00e9s, por supuesto, tendremos que negociar una nueva relaci\u00f3n con Rusia. No necesitamos recordar que Rusia a\u00fan es nuestro vecino. Estamos conscientes de ello; es un hecho. Tenemos que gestionar esta relaci\u00f3n de alguna manera, pero tiene que partir de nuestro punto de vista y del principio de que la piedra angular de todo lo que hacemos es la inviolabilidad de estos principios fundamentales de la seguridad europea. En segundo lugar, debemos disuadir a Mosc\u00fa de futuras agresiones.<\/p>\n\n\n\n

Si Rusia est\u00e1 dispuesta e interesada en cooperar con nosotros, debemos tener la seguridad de que, a diferencia de hoy, la Rusia futura respetar\u00e1 realmente los compromisos que contraiga voluntariamente, pues, actualmente, viola casi todos ellos. En cambio, la OTAN, la Uni\u00f3n Europea y Ucrania no violan ninguno de los compromisos b\u00e1sicos que han contra\u00eddo. No hemos invadido Rusia y no hemos violado los acuerdos de control de armamento. Cuando algunos de nuestros aliados occidentales deciden retirarse de los tratados de control de armamento, como los estadounidenses con el Tratado INF, siguen los procedimientos de los tratados y se retiran y listo. Se necesitan garant\u00edas, pero Rusia debe darlas, no al rev\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es el impacto de la guerra en las perspectivas de autonom\u00eda estrat\u00e9gica europea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ya lo dije antes: debido a la naturaleza fundamental del conflicto y a su escala, esta guerra lo cambiar\u00e1 todo. Cambiar\u00e1 a Ucrania, cambiar\u00e1 a Rusia, pero tambi\u00e9n cambiar\u00e1 a la Uni\u00f3n Europea y creo que ya podemos ver la diferencia. En diez meses, Europa ha hablado menos y ha actuado m\u00e1s. Sin prisa, pero sin pausa, a veces, con una lentitud frustrante, estamos aprendiendo a gestionar el poder que tenemos y estamos ganando confianza en nuestro poder. Tambi\u00e9n, nos estamos dando cuenta de que, cuando vemos deficiencias en \u00e1mbitos en los que no tenemos poder, no basta con quejarse y hablar de ello. Lo que se necesita es acci\u00f3n. Eso es lo que estamos viendo hoy en Europa.<\/p>\n\n\n\n

Si esta guerra acaba bien para los principios fundamentales de la arquitectura de seguridad europea, autom\u00e1ticamente, acabar\u00e1 bien para la idea de una Europa estrat\u00e9gica. Nuestra confianza ser\u00e1, entonces, a\u00fan mayor y podremos fungir como actor estrat\u00e9gico en asuntos globales y como socio de otras democracias. Si en Ucrania no respetamos lo m\u00e1s b\u00e1sico de nuestros propios principios, en el mejor de los casos, podremos pronunciar discursos que el mundo entero encontrar\u00e1 hilarantes. A la gente no le interesar\u00e1 la elegancia del discurso, sino los resultados que consigamos.<\/p>\n\n\n\n

Estoy convencido de que, una vez terminada la guerra, los europeos tendr\u00e1n m\u00e1s confianza, estar\u00e1n m\u00e1s unidos y se sentir\u00e1n m\u00e1s c\u00f3modos con su poder y con la forma de llenar nuestros vac\u00edos. Esta guerra nos est\u00e1 ense\u00f1ando ahora que, para mejorar en asuntos mundiales, debemos hacer sacrificios y aportar. Si queremos ser serios en materia militar, debemos gastar m\u00e1s en nuestra defensa. Tenemos que adoptar posiciones y defenderlas no s\u00f3lo verbalmente sino tambi\u00e9n, si es necesario, mediante sanciones, a trav\u00e9s de votaciones en la Asamblea General de la ONU y presionando al resto del mundo para que apoye nuestros puntos de vista. Nada es f\u00e1cil. Se trata de una verdadera prueba de si Europa puede ser un actor estrat\u00e9gico. Se trata de si Europa puede actuar como tal en asuntos mundiales, a favor de todos los europeos y de todos los Estados miembros, no s\u00f3lo de los que est\u00e1n en la frontera con Rusia, sino de todos nosotros. Nos interesa tener \u00e9xito.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Visto desde Estonia, lo que est\u00e1 ocurriendo en Ucrania no s\u00f3lo es vital para nuestra seguridad. Si Europa no defiende hoy sus valores, el continente retroceder\u00e1 a una era de guerras de agresi\u00f3n, en la que las grandes potencias se reparten los Estados peque\u00f1os para crear esferas de influencia. \u00bfHasta d\u00f3nde estamos dispuestos a llegar para resistir?<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":12559,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-angles.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[128],"tags":[],"staff":[192],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-12556","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerra","staff-marin-saillofest","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Contra el agresor hay que defenderse en todos los frentes", una conversaci\u00f3n con Jonatan Vseviov - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/06\/contra-el-agresor-hay-que-defenderse-en-todos-los-frentes-una-conversacion-con-jonatan-vseviov\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""Contra el agresor hay que defenderse en todos los frentes", una conversaci\u00f3n con Jonatan Vseviov - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Visto desde Estonia, lo que est\u00e1 ocurriendo en Ucrania no s\u00f3lo es vital para nuestra seguridad. 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