{"id":1007,"date":"2021-03-12T15:06:23","date_gmt":"2021-03-12T15:06:23","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=1007"},"modified":"2022-05-31T15:43:06","modified_gmt":"2022-05-31T14:43:06","slug":"la-historia-como-desciframiento-una-conversacion-con-carlo-ginzburg","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/03\/12\/la-historia-como-desciframiento-una-conversacion-con-carlo-ginzburg\/","title":{"rendered":"La historia como desciframiento, una conversaci\u00f3n con Carlo Ginzburg"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfQu\u00e9 opina de los recientes intentos de escribir una historia europea? Pienso en particular en Europa notre Histoire<\/em>, publicado el a\u00f1o pasado en Francia y Alemania, que reuni\u00f3 a historiadores europeos para escribir sobre una multitud de temas que, por su aposici\u00f3n, esbozan una compleja historia de Europa.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desafortunadamente, no he seguido esos proyectos en detalle. Y no he estado realmente involucrado en la historia europea desde que lo estuve en una iniciativa similar en los a\u00f1os noventa con Maurice Aymard y Perry Anderson \u2013 en ese entonces hab\u00eda abandonado el proyecto despu\u00e9s de que Silvio Berlusconi comprara la editorial Einaudi.<\/p>\n\n\n\n

Pero pienso que podemos, tal vez, reflexionar sobre la posibilidad de escribir una historia de Europa como paso intermedio ante los problemas que plantea la historia del mundo. En el caso de Europa, existen efectivamente relaciones densas entre los actores y los espacios, algo que no ocurre necesariamente cuando tratamos de hacer la historia mundial. Sin embargo, considero que existen escollos que se deben evitar, tanto en la perspectiva de una historia europea como en la de una historia mundial. El m\u00e1s evidente es el de la teleolog\u00eda, es decir, la idea de que habr\u00eda alg\u00fan tipo de final hacia el que tender\u00eda la historia. Se trata, por supuesto, de un problema que surge en la historia del mundo o de Europa, pero creo, ante todo, que es el riesgo intr\u00ednseco de todo trabajo hist\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEn el caso de Europa, existen efectivamente relaciones densas entre los actores y los espacios, algo que no ocurre necesariamente cuando tratamos de hacer la historia mundial.\u00bb<\/p>carlo Ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Creo que el problema procede de las fuentes. Escrib\u00ed un ensayo, traducido tambi\u00e9n al espa\u00f1ol bajo el t\u00edtulo Nuestras palabras y las suyas<\/em><\/a>,<\/em> sobre el binomio etic\/emic en historia <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Era una forma de decir que las preguntas que le hacemos a la historia de Europa \u2013 a cualquier historia, en realidad \u2013 se inscriben en el \u00e1mbito de lo etic, desde el punto de vista del observador; pero el problema para m\u00ed es encontrar respuestas en lo emic, desde el punto de vista de los individuos, grupos, sociedades que estamos estudiando. Part\u00ed de esa dicotom\u00eda, propuesta en 1954 por el antrop\u00f3logo, ling\u00fcista y misionero protestante Kenneth Pike, pero la reformul\u00e9 porque me pareci\u00f3 que, en su versi\u00f3n, se recurr\u00eda a una forma de positivismo bastante primaria: el enfoque cient\u00edfico solo puede ser etic y no se preocupa realmente por los procesos internos. En mi opini\u00f3n, nuestro trabajo implica interesarse por el proceso.<\/p>\n\n\n\n

Para ello, rele\u00ed a Pike a partir de Marc Bloch  <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Para m\u00ed, efectivamente, plante\u00f3 los mismos problemas que formul\u00f3 de manera diferente, por ejemplo en el ensayo que escribi\u00f3 a finales de la d\u00e9cada del treinta, en el que se pregunta c\u00f3mo se puede utilizar el concepto de \u201cclase\u201d al final de la Edad Media.<\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, el mismo problema se plantea para la historia de Europa. Partimos de la idea de que existe una entidad en cierto nivel que llamamos Europa, algo que ya exist\u00eda en otros niveles antes, es decir, antes de que se llamara Europa. As\u00ed que, aunque no podamos hablar de Europa en la \u00e9poca del Imperio Romano, eso no impide que algunos historiadores partan de la idea de Europa para describir el Imperio Romano. Por supuesto, es evidente que existen elementos que han hecho posible la construcci\u00f3n en curso \u2013 muy fr\u00e1gil \u2013 de la Europa actual, y que estos se refieren, entre otros, al Imperio Romano (la unidad ling\u00fc\u00edstica, las frases en lat\u00edn), pero debemos evitar absolutamente la teleolog\u00eda. En otras palabras, tenemos que encontrar el vaiv\u00e9n adecuado entre las preguntas que ser\u00e1n necesariamente anacr\u00f3nicas y las respuestas que deben serlo lo menos posible.<\/p>\n\n\n\n

\u00abSobre Europa, tenemos que encontrar el vaiv\u00e9n adecuado entre las preguntas que ser\u00e1n necesariamente anacr\u00f3nicas y las respuestas que deben serlo lo menos posible.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comenc\u00e9 mi ensayo con una frase de Marc Bloch en la que dice que \u201cla qu\u00edmica ten\u00eda la gran ventaja de dedicarse a realidades que, por su propia naturaleza, son incapaces de nombrarse a s\u00ed mismas\u201d. Cuando hacemos historia, por el contrario, las palabras cambian, el sentido cambia, el contexto cambia, los actores cambian y es ese hiato, entre nuestra mirada como historiadores y aquella que nuestros objetos de estudio ten\u00edan de s\u00ed mismos, lo que debemos tener en cuenta. Es sin lugar a dudas el caso al intentar hacer una historia de Europa.<\/p>\n\n\n\n

Puesto que cree que es posible hablar de Europa como una escala hist\u00f3rica pertinente, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los elementos hist\u00f3ricos, culturales y geogr\u00e1ficos que conforman esta realidad actual?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es una buena pregunta, pero aqu\u00ed volvemos al problema del anacronismo, del que hablaba antes. Por ejemplo, si bien no hay dudas, en mi opini\u00f3n, de que Europa se ha construido contra los turcos, esto no puede utilizarse, hoy en d\u00eda, en modo alguno como argumento para decir que Turqu\u00eda no puede formar parte de Europa. Es un caso bastante extremo, si se quiere, de la compleja relaci\u00f3n que existe entre una realidad hist\u00f3rica pasada y una realidad hist\u00f3rica en construcci\u00f3n. En mi opini\u00f3n, ser\u00eda ileg\u00edtimo utilizar la historia de Europa, tal como se la ha construido, para ponerle l\u00edmites hoy en d\u00eda porque me parece que el t\u00e9rmino identidad es un t\u00e9rmino pol\u00edtico que no posee ning\u00fan valor anal\u00edtico. La identidad europea no existe, como tampoco existe la francesa, italiana, jud\u00eda, etc. Estos son t\u00e9rminos ficticios que se usan como armas pol\u00edticas. S\u00e9 que Ratzinger ha hablado de la identidad cristiana europea, pero es una construcci\u00f3n pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 hacer con las comunidades no cristianas que viv\u00edan en Europa? Esta idea del \u201cTurco\u201d \u2013 y la may\u00fascula subraya hasta qu\u00e9 punto estoy hablando de una construcci\u00f3n cultural y pol\u00edtica de los europeos \u2013 es una idea contra la que se ha construido la idea de Europa; sin embargo, es un elemento de esa construcci\u00f3n, ya que ese concepto del \u201cTurco\u201d ha contribuido a la toma de conciencia de los europeos sobre Europa.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEn mi opini\u00f3n, ser\u00eda ileg\u00edtimo utilizar la historia de Europa, tal como se la ha construido, para ponerle l\u00edmites hoy en d\u00eda porque me parece que el t\u00e9rmino identidad es un t\u00e9rmino pol\u00edtico que no posee ning\u00fan valor anal\u00edtico.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En los cimientos m\u00e1s antiguos intervienen otros factores de construcci\u00f3n: las lenguas, por ejemplo, como el lat\u00edn, de donde proceden las lenguas romances. Aqu\u00ed surgen los l\u00edmites de cada uno de esos elementos, ya que pocos limitar\u00edan Europa a los pa\u00edses de lenguas romances. Encontramos aqu\u00ed el problema del teleologismo y la necesidad de rechazarlo: ninguno de esos factores estaban direccionados hacia un fin. Europa se construye casi sin darse cuenta de ello \u2013 y hoy en d\u00eda est\u00e1 cada vez m\u00e1s amenazada, una dolorosa realidad de la que debemos ser conscientes, como nos han demostrado las recientes elecciones europeas, que constituyen una amenaza para el futuro \u2013.<\/p>\n\n\n\n

Habl\u00f3 de los problemas de la historia mundial. \u00bfCree que existe una forma de adaptar la microescala, que ha sido una parte importante de su trabajo, a la escala mundial, y podr\u00eda la escala continental representar ese v\u00ednculo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Escrib\u00ed un ensayo, que solo se public\u00f3 en ingl\u00e9s, que trata exactamente de este tema. Se titulaba Microhistory and World History<\/em> <\/sup><\/em><\/strong> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>Consta de dos partes, la primera de las cuales se nutri\u00f3 de mi lectura de un ensayo de Francesca Trivellato en el que se preguntaba si la microhistoria italiana pod\u00eda contribuir a la historia mundial. Part\u00ed de su respuesta positiva a esta pregunta tratando de ir m\u00e1s all\u00e1, construyendo una especie de genealog\u00eda hist\u00f3rico-te\u00f3rica de la micro-historia como experiencia mental. Esta genealog\u00eda comenz\u00f3 con Hobbes y termin\u00f3 con Collingwood, pasando por Vico, Marx o Benedetto Croce. Para m\u00ed, la microhistoria es una experiencia mental en su forma muy singular de construir un objeto. En este proceso de construcci\u00f3n, me inspiro en Croce, que dec\u00eda que \u201ccada historia es historia contempor\u00e1nea\u201d para decir que cada historia es historia comparativa porque el trabajo del historiador induce una comparaci\u00f3n permanente entre el presente del investigador y el pasado.<\/p>\n\n\n\n

Asimismo, la microhistoria plantea un problema de generalizaci\u00f3n al igual que cualquier estudio de caso, de hecho. Resulta parad\u00f3jico porque creo profundamente que la micro-historia, particularmente por las perspectivas que abre en la historia comparativa, ofrece la posibilidad de hacer una buena historia global. Hace un tiempo, por ejemplo, en la Biblioteca Ang\u00e9lica de Roma, encontr\u00e9 un texto, publicado a principios del siglo XVIII, que establece un paralelismo entre los ritos indios y los ritos jud\u00edos descritos en la Biblia. Es una obra extraordinaria, ricamente ilustrada, en la que encontramos las primeras representaciones europeas de ciertos ritos indios. As\u00ed pues, trata el tema de la circuncisi\u00f3n que se encuentra en varios pa\u00edses. Es un excelente ejemplo, ya que cruza enfoques micro-hist\u00f3ricos, comparativos y, en \u00faltima instancia, globales. Ante este triple enfoque, me da la impresi\u00f3n de que una escala continental e intermedia limitar\u00eda considerablemente las posibilidades de comparaci\u00f3n; por eso creo que nunca me ha interesado realmente.<\/p>\n\n\n\n

Parte de su trabajo ha sido un intento de escribir la historia desde abajo, buscando en particular darle la palabra a los mudos de la historia oficial. Al hacerlo, ha sacudido nuestra comprensi\u00f3n de las creencias populares. \u00bfCree usted que este enfoque, esta empat\u00eda con los que se encuentran privados de su voz, es lo que hace falta entre las \u00e9lites europeas hacia los pueblos de Europa? \u00bfCree que podr\u00edan aprender de los esfuerzos de empat\u00eda de historiadores como usted?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es una buena pregunta, a la que yo responder\u00eda con una objeci\u00f3n. Creo que la palabra empat\u00eda deber\u00eda ser descartada y deber\u00edamos hablar de filolog\u00eda. La empat\u00eda no es suficiente; se da por sentada una transparencia que no existe. La idea, inspirada por Vico, de que hay que descifrar el lenguaje del testimonio, en el sentido m\u00e1s amplio, me parece mucho m\u00e1s fruct\u00edfera.<\/p>\n\n\n\n

\u00abLa empat\u00eda no es suficiente; se da por sentada una transparencia que no existe. La idea, inspirada por Vico, de que hay que descifrar el lenguaje del testimonio, en el sentido m\u00e1s amplio, me parece mucho m\u00e1s fruct\u00edfera.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, m\u00e1s all\u00e1 de esta genealog\u00eda intelectual, este esfuerzo filol\u00f3gico es sobre todo el resultado de mi experiencia. Part\u00ed del deseo de contar las voces de las v\u00edctimas, y como lo he escrito a menudo, ese deseo fue motivado por mi propia vida, es decir, mis recuerdos como ni\u00f1o jud\u00edo durante la guerra.<\/p>\n\n\n\n

Pero despu\u00e9s de a\u00f1os me di cuenta de que, adem\u00e1s de la cercan\u00eda emocional que ten\u00eda con las v\u00edctimas, se hab\u00eda sumado una cercan\u00eda intelectual con el inquisidor. De ello escrib\u00ed un ensayo, \u201cEl inquisidor como antrop\u00f3logo\u201d, publicado en El Hilo y las Huellas<\/em> <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, en el que trat\u00e9 de reflexionar sobre esa cercan\u00eda intelectual. Me di cuenta efectivamente de que, aunque ten\u00edamos fines diferentes, hab\u00eda una convergencia entre el esfuerzo que hac\u00eda por comprender las motivaciones de los acusados por la Inquisici\u00f3n y la pr\u00e1ctica de los inquisidores.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Por ejemplo, hay un caso que analizo en Las batallas nocturnas <\/em>en el que no me interesa un inquisidor sino el fil\u00f3sofo Nicol\u00e1s de Cues, obispo de Bresanona, que trabaj\u00f3 sobre documentos producidos por la Inquisici\u00f3n. En un serm\u00f3n que tenemos en lat\u00edn, pero que probablemente fue pronunciado en alem\u00e1n, analiza un juicio abierto de herej\u00eda contra dos viejas campesinas del Val di Fassa, interes\u00e1ndose por sus creencias con extraordinaria perspicacia. Este es el caso m\u00e1s impresionante de distancia cultural (entre el inmenso fil\u00f3sofo de la Edad Media tard\u00eda y dos ancianas) que he encontrado. En mi opini\u00f3n, en este caso, la empat\u00eda no es suficiente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY encuentra prolongaciones contempor\u00e1neas a este esfuerzo filol\u00f3gico que ha desplegado como historiador?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Voy a responderle con una an\u00e9cdota. Estaba en Mosc\u00fa donde iba a dar una conferencia y recib\u00ed una llamada telef\u00f3nica de alguien que se present\u00f3 como miembro de un grupo conmemorativo que se ocupaba de la historia del Gulag. Ya hab\u00eda o\u00eddo hablar de ellos, de sus esfuerzos por encontrar los nombres de las v\u00edctimas y de sus luchas por los derechos civiles en Chechenia. La cuesti\u00f3n es que quer\u00edan invitarme a una de sus reuniones, a lo que respond\u00ed que no entend\u00eda por qu\u00e9. Mi interlocutor me dijo que los miembros del grupo hab\u00edan le\u00eddo \u201cEl inquisidor como antrop\u00f3logo\u201d en ingl\u00e9s. Se preguntaban si ser\u00eda posible utilizar esta lectura oblicua de las fuentes hasta en el caso de los juicios de la \u00e9poca estalinista, es decir, los juicios en los que solo se piensa en ideas preconcebidas, los prejuicios de los jueces. Creo que es completamente as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Cuando empec\u00e9 a trabajar en los procesos de inquisici\u00f3n, por ejemplo en The European Witch-Craze of the Sixteenth and Seventeenth Century<\/em> de Hugh Trevor-Roper, hab\u00eda un escaso inter\u00e9s en los acusados. Los historiadores lo justificaron diciendo que, como las fuentes fueron emitidas por los jueces, las respuestas de los acusados necesariamente ten\u00edan que estar adulteradas. Pienso, por el contrario, que siempre se puede capturar algo que no est\u00e1 controlado por aquel que produce el texto. Se trata de algo que he formulado en t\u00e9rminos generales, es decir, nunca un documento, sea cual sea, puede estar completamente controlado. Siempre hay algo que se escapa.<\/p>\n\n\n\n

\u00abNunca un documento, sea cual sea, puede estar completamente controlado. Siempre hay algo que se escapa.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEs decir?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u00e9jeme darle otro ejemplo. Trabaj\u00e9 sobre Historia de las Islas Marianas<\/em> publicado en 1701 por un jesuita franc\u00e9s, Charles le Gobien. Con el correr de las p\u00e1ginas me encontr\u00e9 con una arenga, informada por el autor, en la que Urao, el jefe de una tribu nativa, habla en contra de los europeos que invadieron las Islas Marianas. Part\u00ed de la idea de que ese texto era una construcci\u00f3n y por eso trat\u00e9 de entender cu\u00e1les eran los elementos que lo compon\u00edan. Una de ellas es, sin dudas, la Agr\u00edcola<\/em> de T\u00e1cito en la que los bretones colonizados se pronuncian contra el Imperio Romano diciendo que \u201cla destrucci\u00f3n que causan se llama paz\u201d, ahora bien: me acord\u00e9 de esta frase porque estaba exhibida delante de la Scuola Normale<\/em> de Pisa durante la guerra de Vietnam para denunciar a los estadounidenses. Tambi\u00e9n se la pod\u00eda encontrar en el texto de Le Gobien. Pieza por pieza, encontr\u00e9 los elementos que hab\u00eda utilizado para fabricar esta arenga.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, al momento del  discurso con el que Urao acusa a los europeos de haber tra\u00eddo insectos portadores de enfermedades, una nota al pie de p\u00e1gina afirma que se trataba de una idea absurda. En este peque\u00f1o detalle, se cre\u00f3 de repente una distancia entre el promotor de la arenga, Le Gobien, y el contenido de la misma. Creo que esta acusaci\u00f3n era una especie de incrustaci\u00f3n de la realidad, un pedazo de un discurso pronunciado efectivamente contra los europeos, que hab\u00eda sido transmitido a Le Gobien. El texto se le hab\u00eda escapado a su productor.<\/p>\n\n\n\n

A\u00f1adir\u00eda que ese texto se le escap\u00f3 de otra manera. Cuando present\u00e9 la versi\u00f3n inglesa de esta obra en la School of Oriental and African Studies<\/em> de Londres ante un p\u00fablico \u00e9tnicamente diverso, cit\u00e9 un largo pasaje de ese discurso y, al final de mi conferencia, un joven africano vino a verme y me dijo que encontraba el texto magn\u00edfico. \u00a1El texto segu\u00eda funcionando y se volcaba contra los promotores de la colonizaci\u00f3n europea!<\/p>\n\n\n\n

En Historia nocturna<\/em> <\/sup><\/strong> <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span> se interes\u00f3 por un ritual practicado en el norte de Friuli en tiempos modernos: los Benandanti <\/em>afirmaban luchar contra las brujas en ciertas noches para asegurar la fertilidad de la tierra. En el transcurso del libro, usted menciona pr\u00e1cticas similares en Livonia. Mircea Eliade dijo que hab\u00eda identificado pr\u00e1cticas similares en Hungr\u00eda y Rumania. Para \u00e9l, al igual que para otros pensadores cercanos a la Nueva Derecha europea, era un indicio de la persistencia de una cultura pagana que formar\u00eda parte de la identidad europea. \u00bfC\u00f3mo le responder\u00eda a ellos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En cuanto a los Benandanti<\/em>, no hablar\u00eda precisamente de pr\u00e1cticas, sino de pr\u00e1cticas descritas. Esto me llev\u00f3 a proponer una comparaci\u00f3n entre esas historias de los Benandanti <\/em> en Friuli y un proceso muy anormal de lucha contra un hombre lobo que yo hab\u00eda identificado en Livonia. Dicho esto, esa comparaci\u00f3n provoc\u00f3 muchas cr\u00edticas. Por mi parte, ten\u00eda en mente un enfoque m\u00e1s estructural, relacionando la morfolog\u00eda din\u00e1mica de Goethe con la historia.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, no creo que las pr\u00e1cticas descritas digan algo espec\u00edficamente europeo: al contrario. Mi perspectiva hist\u00f3rica no es europea, sino euroasi\u00e1tica; pero me gustar\u00eda subrayar que esa perspectiva no es en absoluto pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed, al final de \u00c9xtasis: Descifrando el s\u00e1bado de las brujas <\/em>, propongo lo que llamo conjeturas euroasi\u00e1ticas que cuestionan la posible circulaci\u00f3n de estas pr\u00e1cticas desde las estepas de Asia Central hasta Europa. El enfoque morfol\u00f3gico nos dice que hay similitudes sorprendentes. Por ejemplo, cit\u00e9 en una nota de ese libro un pasaje de la Antropolog\u00eda estructural<\/em>  <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span> de L\u00e9vi-Strauss que me hab\u00eda impresionado mucho. Se estaba convirtiendo en el abogado del diablo para m\u00ed, en el sentido de que hac\u00eda preguntas inquietantes, precisamente con su ataque a la historia: afirmaba que la idea de la doble representaci\u00f3n, que se encuentra en las culturas de Alaska y China, fue el momento en que descubri\u00f3 el estructuralismo. Para \u00e9l, aunque las construcciones m\u00e1s aventureras del difusionismo ya se estuviesen probando, el problema de la persistencia de la comprensi\u00f3n siempre permanecer\u00eda porque la difusi\u00f3n y la persistencia de una pr\u00e1ctica planteaban problemas que no pod\u00edan ser respondidos. La descripci\u00f3n de este punto de inflexi\u00f3n intelectual me pareci\u00f3 extraordinaria y la he citado en su totalidad.<\/p>\n\n\n\n

La persistencia de los mitos y pr\u00e1cticas plantea un problema mucho m\u00e1s profundo que el de su difusi\u00f3n. Efectivamente estoy convencido de que el difusionismo es una teor\u00eda d\u00e9bil: la difusi\u00f3n es un hecho cuando se ha producido, pero no dice nada sobre la persistencia. Lo que es emocionante es entender c\u00f3mo se adoptaron y eventualmente se revisaron las pr\u00e1cticas o creencias.<\/p>\n\n\n\n

\u00abLa persistencia de los mitos y pr\u00e1cticas plantea un problema mucho m\u00e1s profundo que el de su difusi\u00f3n. Efectivamente estoy convencido de que el difusionismo es una teor\u00eda d\u00e9bil: la difusi\u00f3n es un hecho cuando se ha producido, pero no dice nada sobre la persistencia.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Recientemente retir\u00f3 su participaci\u00f3n en el Festival del Libro de Tur\u00edn, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faa la situaci\u00f3n pol\u00edtica italiana actual?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Me retir\u00e9, luego la situaci\u00f3n cambi\u00f3 y volv\u00ed. Creo profundamente que el antifascismo debe ir m\u00e1s all\u00e1 de las simples declaraciones de intenci\u00f3n. En Tur\u00edn, la editorial cercana a CasaPound se declar\u00f3 fascista y luego a\u00f1adi\u00f3 que el antifascismo era el verdadero problema de la sociedad italiana. Esta doble posici\u00f3n era problem\u00e1tica, de ah\u00ed mi retirada.<\/p>\n\n\n\n

Por desgracia, Italia no es un caso aislado, pero la situaci\u00f3n italiana es muy preocupante. Estamos ante un caso de fascismo reelaborado, hay diferencias, pero como dije hace unos a\u00f1os en una entrevista, creo que el fascismo tiene un futuro, una afirmaci\u00f3n amarga, pero que se confirma en la historia reciente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY el futuro, despu\u00e9s de las elecciones europeas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Europa es muy fr\u00e1gil. Desde mi punto de vista, me da la impresi\u00f3n de que, a medida que envejecemos, perdemos la capacidad de comprender la realidad en movimiento. Me doy cuenta de eso todo el tiempo. Dicho esto, me pregunto si alguien podr\u00eda haber imaginado una secuencia como la que abri\u00f3 el Brexit. Ni siquiera un novelista con gran imaginaci\u00f3n podr\u00eda haber concebido una historia con tantos giros y vueltas.<\/p>\n\n\n\n

En Francia, los intelectuales neo-nacionalistas est\u00e1n atacando la llamada historia mundial. \u00bfC\u00f3mo responder\u00eda a esos ataques?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

De manera muy simple, si miramos la historia de la historiograf\u00eda desde una perspectiva a largo plazo, la historia desde un punto de vista nacional es una de las muchas posibilidades, uno de los muchos momentos de la escritura de la historia. Precisamente por eso es absurdo identificarlo con la Historia. A\u00f1adamos que ninguna de estas etiquetas \u2013 de esos momentos historiogr\u00e1ficos \u2013 son garant\u00edas de calidad: una mala microhistoria es una mala microhistoria, as\u00ed como una mala historia nacional es una mala historia nacional. Una de las riquezas de la ciencia hist\u00f3rica proviene de su diversidad y, al contrario, existe el riesgo de que una corriente historiogr\u00e1fica se identifique con la Historia.<\/p>\n\n\n\n

\u00abUna de las riquezas de la ciencia hist\u00f3rica proviene de su diversidad y, al contrario, existe el riesgo de que una corriente historiogr\u00e1fica se identifique con la Historia.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfY no cree que estructuralmente la historia nacional puede evitar presentarse como una Historia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La historia nacional que esencializa las identidades \u2013 francesa o italiana \u2013 s\u00f3lo puede confundirse con la Historia porque es doblemente pecaminosa, a trav\u00e9s del etnocentrismo y el anacronismo. Las identidades no son fijas o eternas, son construcciones. Esto es lo que es interesante de analizar y, en ese sentido, es posible hacer una historia de calidad que plantea la cuesti\u00f3n de las naciones. Esto no siempre es f\u00e1cil. Tomemos el ejemplo de Italia, la construcci\u00f3n del Estado italiano unificado vino despu\u00e9s. Frente al policentrismo de la realidad italiana, la construcci\u00f3n de una perspectiva unitaria ha sido dif\u00edcil y, como resultado, este proceso es hist\u00f3ricamente mucho m\u00e1s dif\u00edcil de interpretar.<\/p>\n\n\n\n

En el caso de Francia, identificamos inmediatamente ciertos elementos de la construcci\u00f3n: \u201cNuestros antepasados los galos\u2026\u201d, por ejemplo. La mala historia nacional quiere hacer de esta declaraci\u00f3n una categor\u00eda anal\u00edtica. Es absurdo. Por el contrario, creo que hay que ponerlo en perspectiva para estudiarlo y comprender lo que dice sobre el proceso de construcci\u00f3n de la identidad nacional.<\/p>\n\n\n\n

En Miedo, Reverencia, Terror: cuatro ensayos de iconograf\u00eda pol\u00edtica<\/em>, intenta desarrollar una teor\u00eda de la imagen, de la raz\u00f3n por la cual ciertas im\u00e1genes son particularmente efectivas, especialmente cuando evocan terror o respeto. \u00bfPor qu\u00e9 cree que Europa hoy en d\u00eda carece de im\u00e1genes o s\u00edmbolos fuertes? Es muy sorprendente que Europa exista a nivel institucional, a nivel cultural hasta cierto punto, y para nada a nivel iconogr\u00e1fico.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ser\u00eda divertido buscar el equivalente de Marianne. \u00bfQuiz\u00e1s la figura de Europa? Sobre todo, creo que debemos considerar el contexto. Hoy en d\u00eda, la presencia diaria de im\u00e1genes no tiene equivalente en el pasado. Hay un incre\u00edble progreso de la imagen, todos toman fotos, las env\u00edan, las reciben. La publicidad es omnipresente. Hay una inflaci\u00f3n de im\u00e1genes en el sentido de que hablamos de inflaci\u00f3n de dinero. Es como caminar con carretillas llenas de im\u00e1genes devaluadas.<\/p>\n\n\n\n

\u00abCreo que necesitamos recuperar una lectura lenta de las im\u00e1genes.\u00bb<\/p>carlo ginzburg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por eso he hecho m\u00eda la frase de Nietzsche \u2013 cuando todav\u00eda no era un fil\u00f3sofo sino un fil\u00f3logo \u2013 con la que se\u00f1al\u00f3 en su lecci\u00f3n inaugural en la Universidad que la filolog\u00eda era un arte de lectura lenta. Creo que necesitamos recuperar una lectura lenta de las im\u00e1genes. Es un ejercicio particularmente dif\u00edcil porque estamos tan estimulados por las im\u00e1genes que ya no observamos, pero eso es lo que propuse en este libro: recuperar el significado pol\u00edtico de las im\u00e1genes a trav\u00e9s de una observaci\u00f3n cuidadosa. Y as\u00ed volver a la filolog\u00eda como la entend\u00eda Vico, es decir, como un estudio de textos e im\u00e1genes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El m\u00e1s grande historiador italiano vivo nos ofrece su lectura de un enfoque europeo de la historia y comparte sus recuerdos de trabajo. 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